蛤三篇

蛤三篇為前國家主席江澤民的經典語錄中最經典的三篇，故得名。

蛤三篇共包括怒斥記者、重回二院和談笑風生三個部分，其中以怒斥記者最為知名。

怒斥記者和視察二院中的大部分語錄都被人所傳誦，但談笑風生的語錄卻並未廣泛傳播開。

怒斥記者

背景

2000年10月27日，香港女記者張寶華問及是否「欽點」董建華連任行政長官，面對張寶華不斷的追問，表示這幫香港記者水平有限，並作出有關回應。

膜蛤文化興起的萬惡之源。

原文

原文版本一

• 張寶華：江主席，你覺得董先生連任好不好啊？
• 江澤民：吼哇。
• 張寶華：中央也支持他嗎？
• 江澤民：當然啦。
• 張寶華：那為什麼這麼早就提出了，有沒有別的人選呢？
• 張寶華：歐盟呢最近發表了一個報告說呢……呃……北京會透過一些渠道去影響、干預香港的法治，你對這個看法有什麼回應呢？
• 江澤民：沒聽過這。
• 張寶華：是彭定康說的。
• 江澤民：彭定康說的就是真的啦？你們媒體千萬要注意啊，不要「見着風，是得雨」啊。接到這些消息，你媒體本身也要判斷，明白意思嗎？假使這些完全……無中生有的東西，你再幫他說一遍，你等於……你也等於……你也有責任吧？
• 張寶華：現在呢那麼早呢你們就是說支持董先生呢，會不會給人一種感覺就是內定了、欽點了董先生呢？
• 江澤民：沒有任何（內定、欽點）的意思。還是按照香港的……按照基本法、按照選舉的法——去產生……
• 張寶華：但是你們那麼……
• 江澤民：你……剛才你問我啊，我可以回答你一句「無可奉告」，那你們又不高興，那怎麼辦？
• 張寶華：那董先生……
• 江澤民：我講的意思不是我是欽點他當下一任。你問我不支……支持不支持，我是支持的。我就明確地給你告訴這一點。
• 張寶華：江主席……
• 江澤民：我覺得你們啊，你們……我感覺你們新聞界還要學習一個，你們非常熟悉西方的這一套理論。你們畢竟還too young（太年輕），明白這意思吧。我告訴你們我是身經百戰了，見得多了！啊，西方的哪一個國家我沒去過？媒體他們——你……你們要知道，美國的華萊士，那比你們不知道高到哪裏去了。啊，我和他談笑風生！所以說媒體啊，要……還是要提高自己的知識水平！懂我的意思——識得唔識得啊？（懂不懂啊？）
• 江澤民：唉，我也給你們着急啊，真的。
• 江澤民：你們真的……我以為……遍地……你們有一個好，全世界跑到什麼地方，你們比其他的西方記者啊，跑得還快。但是呢，問來問去的問題啊，都 too simple（太膚淺），啊，sometimes naive!（有時很幼稚）懂了沒有啊？
• 張寶華：那江主席，你覺得……
• 江澤民：識得唔識得啊？（懂不懂啊？）
• （一片嘈雜聲）
• 張寶華：但是能不能說一下為什麼支持董建華呢？
• 江澤民：我很抱歉，我今天是作為一個長者——（來）給你們講的。我不是新聞工作者，但是我見得太多了，我……我有這個必要告訴你們一點人生的經驗。
• 江澤民：我剛才呢……我剛才我很想啊，就是我每一次碰到你們我就講中國有一句話叫「悶聲發大財」，我什麼話也不說，這是墜吼的！但是我想，我見到你們這樣熱情啊，一句話不說也不好。所以你剛才你一定要——在宣傳上將來如果你們報道上有偏差，你們要負責。我沒有說要欽定（董建華），沒有任何這個意思。但是你問……你一定要覺得要問我……對董先生滋磁不滋磁。我們不支持他？他現在是當特首，我們怎麼能不支持特首？
• 張寶華：但是如果說連任呢？
• 江澤民：對不對？
• 江澤民：欸，連任也要按照香港的法律啊，對不對？要要……要按照香港的……當然我們的決定權也是很重要的。香港的特區……特別行政區是屬於中國……人民共和（中華人民共和國）的中央人民政府啊。啊？到那個時候我們會表態的！
• 張寶華：但是呢……
• 江澤民：明白這意思吧？
• 江澤民：你們啊，不要想……喜歡……弄個大新聞，說現在已經欽定了，再把我批判一番。
• 張寶華：不是，但是呢就是……
• 江澤民：你們啊，naive!（幼稚！）
• 張寶華：但是呢就是……
• 保安人員：好好好OKOK……
• 江澤民：I'm angry!（我生氣了！）我跟你講啊，你們這樣子啊，是不行的！
• 保安人員：好好好，請大家離場。
• 江澤民：我今天算是得罪了你們一下！

原文版本二

• 旁白：會面一開始，氣氛跟以往見面差不多。江澤民還跟記者有談有笑。
• 張寶華：江主席，你覺得董先生連任好不好啊？
• 江澤民：吼哇！
• 張寶華：中央也支持他嗎？
• 江澤民：當然啦！
• 旁白：香港記者趁會面前五分鐘的拍攝機會，直接向江澤民不斷提問。
• 張寶華：歐盟呢最近發表了一個報告說呢，北京會透過一些渠道去影響、干預香港的法治。你對這個看法有什麼回應呢？
• 江澤民：沒聽到過。
• 張寶華：是彭定康說的。
• 江澤民：你們媒體千萬要記着，不要「見得風，是得雨」。接到這個消息，你們媒體本身也要判斷，明白意思嗎？假使這些完全無中生有的東西，你再幫他說一遍，你等於...你也有責任吧。
• 旁白：不過，當記者一再追問有關「欽點」的問題，江澤民的態度開始有不同。
• 張寶華：現在那麼早你們就是說支持董先生，會不會給人一種感覺就是內定啊、欽點董先生呢？
• 江澤民：沒任何意思，還是按照香港的...按照基本法，按照選舉的法，去產生...（左手向前平伸）剛才你問我啊，我可以回答你一句「無可奉告」，你們也不高興，那怎麼辦？

我講的意思不是我欽點他當下任。（轉身指董建華）你問我支持不支持，我是支持的，我就明確地告訴你這一點。

你們啊，我感覺你們新聞界還要學習一個。你們非常熟悉西方的這一套理論，你們畢竟還too young。明白我的意思吧？我告訴你們，我是身經百戰了，見得多啦！西方的哪一個國家我沒去過？你們要知道，美國的華萊士，那比你們不知要高到哪裏去了，（雙手豎大拇指）我和他談笑風生。

所以說媒體呀還是要提高自己的知識水平，識得唔識得啊？唉，我也替你們拙計啊，真的。你們有一個好，全世界跑到什麼地方，你們比其他的西方記者跑得還快。但是呢問來問的問題呀，都too simple,sometimes naive。識得唔識得呀？

• 張寶華：江主席，能不能說一下為什麼支持董先生？
• 江澤民：我很抱歉，我今天是作為一個長者跟你們講。我不是新聞工作者，但是我見得太多了。我有這個必要告訴你們一點人生的經驗。
• 旁白：江澤民說完坐下以後。
• 江澤民：剛才我很想啊，我每次碰到你們，我就講中國有一句話叫「悶聲發大財」。我什麼話也不說，這是墜吼的。但是我想我見到你們這樣熱情啊，一句話不說也不好。

所以剛才你一定要，在宣傳上將來如果你們報道上有偏差，你們要負責。我沒有說要欽定，沒有任何這個意思。但是你一定要問我對董先生支持不支持，我們不支持他？他現在是當特首，我們怎麼能不支持特首？對不對？

• 張寶華：但是如果說連任呢？
• 江澤民：連任也要按照香港的法律啊，對不對？要按照香港的...當然我們的決定權也是很重要的。香港特別行政區是屬於中華人民共和國的中央人民政府，到那時候我們會表態的。明白這意思吧？

你們啊，不要想喜歡弄個大新聞，（揮手）說現在已經欽定了，就把我批判一番，（指着自己）你們啊 naive！I am angry！你們這樣子是不行的，我今天是得罪了你們一下！

日文版

• 記者：江主席、董さんが再任するのを良いと思われますか？
• 江：ええや。
• 記者：中央も彼のことを支持されますか？
• 江：そうよ。もちろん。
• 記者：ならどうしてそんなに早く指名なさったんでしょうか？ほかの立候補はいらっしゃいませんか？
• 記者：欧州連合が最近発表したある報告では北京の方は各種の手段によって香港の法治に影響と干与をを与えるだと言われました。これに対して、あなたはどう思いますか？
• 江：聞いたこともない。
• 記者：パッテン氏が言ってましたが。
• 江：君たちマスコミはちゃんと覚えて、先走りの判断をしないで。こんな情報を受け取る時にも、君たち自分も判断するべきだ、わかってる？例えばこんな完全に捏造されたこと、君に宣傳されたら、君たちにも責任があるでしょう。
• 記者（張宝華）：（今はこんなに早いうちに、董さんを支持すると言うなら、他の人に董さんを内定や欽定する気がなさいませんか。
• 江：少しもそういう意味がない。依然として香港の…基本法に基づいて、選挙法に基づいて、選出する。
• 記者：ですが先……
• 江：先、君が私に尋ねた時に、私は「返答なし」って答えても良いが、君たちにも気にいらない、ではどうする？。
• 記者：では董さんが…
• 江：私が言ったのは、彼を欽定するという意味ではない。私に支持す…支持するかどうかを尋ねたら、「支持する」とはっきり回答してあげる。
• 記者：江主席……
• 江：お前たち、私はお前たちマスコミ業界はまだ学ぶ必要があるだと思う、お前たちがよく熟れてる西洋のヴァリュー（values）に。お前たちはまだツー・ヤング（Too young）、分かってる？言っておくけど、私こそ百戦錬磨であり、見たのも多い。ああ、どの西洋の国へ私が行ったことがないの？マスコミの人たち…お前たちは知っていて、米国のウォーレス（Wallace）氏、かれはお前たちよりどれだけ高いか分からん。あっ、私が彼と談論風発していた。だからマスコミは、自分たちの知識水準を高める必要がある。分かってる…知ってやん？
• 江：えー、私もお前たちのことを心配する、本当だ。
• 江：お前たちは、その……お前たちのよさが一つある。世界中のどこにも、お前たちは他の西洋の記者より、走り速い！しかし、出した問題揃っては、ツー・シンプル（Too simple）、あっ、サムタイムズ・ナイーヴ（Sometimes naive）！知ってた？
• 記者：では江主席……
• 江：知ってんやん？
• （さわぎ）
• 記者：だったら、どうして董さんを支持なさるのを聞かせていただけませんか？
• 江：すまない。今日は一人の年長者としてお前たちに話す。私は新聞工作者ではない、だが私が見たのは多過ぎる。私はお前たちに、幾つかの人生の経験を、教える必要がある。

• 江：先から、私はほしかった…毎度お前たちに会うたびに中国にあることわざ「こっそりと千金を得る」と。私は何も言わなくて、これこそ一番良いのだ！しかし、私も考えて、お前たちの熱意と見ると、一言でも言わなくてもよくない。だから先お前たちはどうしても…宣伝では偏りがあったら責任を取るべきだ。私は欽定するつもりがない、少しもそういう意味がない。しかし、どうしても、私に董さんを支持するかどうかを尋ねるなら、彼を支持しないか？彼こそ特首（とくしゅ）（行政長官の略）を務めている、我々が特首を支持しない訳には？
• 記者：ですが、再任したら？
• 江：だろう？
• 江：再任しても香港の法律に基づくべき、でしょう？香港の…もちろん私たちの決定権もとっても大切だ。香港とっく…特別行政区はちゅか…中華人民共和国の中央人民政府に属する。あ？そのとき我々はは態度を表明する。
• 記者：ですが…
• 江：分かってる。お前たち、スクープをでっち上げようと思うな。「今は既に欽定した」と言って、私を批判しやがって。
• 記者：いや、ですが…
• 江：お前たち、ナイーヴ（Naive）！
• 記者：ですが…
• （警備員：もういいですからいいですから……）
• 江：アイ・アム・アングリー！（I'm angry!）お前たち、こうしちゃダメなんだから！
• （警備員：これでは皆さん、ご退場お願いします。）
• 江：私は今日お前たちのご機嫌を損ねたって！

後續影響

現在連當事人都開始膜起來了：寶華姐的微博。

模板

本模板專供惡搞使用，圓括號內為自填內容，模板中人物以A主席、B記者、C先生代替，使用時可自行替換。

當讓你也可以使用這個蛤蛤體生成器進行生成。

• 旁白：會面一開始，氣氛跟以往見面差不多。A主席還跟記者有談有笑。
• B記者：A主席，你覺得C先生連任好不好啊？
• A主席：好啊！
• B記者：（）也支持他嗎？
• A主席：當然啦！
• 旁白：記者趁會面前五分鐘的拍攝機會，直接向A主席不斷提問。
• B記者：（）呢最近發表了一個報告說呢，（）會透過一些渠道去影響、干預（）的（）。你對這個看法有什麼回應呢？
• A主席：沒聽到過。
• B記者：是（）說的。
• A主席：你們媒體千萬要記着，不要「見得風，是得雨」。接到這個消息，你們媒體本身也要判斷，明白意思嗎？假使這些完全無中生有的東西，你再幫他說一遍，你等於..你也有責任吧。
• 旁白：不過，當記者一再追問有關「欽點」的問題，A主席的態度開始有不同。
• B記者：現在那麼早你們就是說支持C先生，會不會給人一種感覺就是內定啊、欽點C先生呢？
• A主席：沒任何意思，還是按照（）的...按照（）法，按照（）的法，去產生...（左手向前平伸）

剛才你問我啊，我可以回答你一句「無可奉告」，你們也不高興，那怎麼辦？我講的意思不是我欽點他當下任。[轉身指C先生]你問我支持不支持，我是支持的，我就明確地告訴你這一點。

你們啊，我感覺你們（）界還要學習一個。你們非常熟悉（）的這一套理論，你們畢竟還too young.明白我的意思吧？我告訴你們，我是身經百戰了，見得多啦！（）的哪一個（）我沒去過？你們要知道，（）的（），那比你們不知要高到哪裏去了，[雙手豎大拇指]我跟他談笑風生。所以說（）呀還是要（），識得唔識得啊？唉，我也替你們着急啊，真的。你們有一個好，（），你們比其他的（）。但是呢（）呀，都too simple,sometimes naive.懂了沒有？

• B記者：A主席，能不能說一下為什麼支持C先生？
• A主席：我很抱歉，我今天是作為一個（）跟你們講。我不是（），但是我見得太多了。我有這個必要好告訴你們一點（）的經驗。
• 旁白：A主席說完坐下以後。
• A主席：剛才我很想啊，我每次碰到你們，我就講（）有一句話叫「悶聲（）」。我什麼話也不說，這是最好的。但是我想我見到你們這樣熱情啊，一句話不說也不好。所以剛才你一定要，在宣傳上將來如果你們報道上有偏差，你們要負責。我沒有說要欽定，沒有任何這個意思。但是你一定要問我對C先生支持不支持，我們不支持他？他現在是當（），我們怎麼能不支持（）？對不對？
• B記者：但是如果說連任呢？
• A主席：連任也要按照（）的法律啊，對不對？要按照（）的...當然我們的決定權也是很重要的。（）是屬於（）的（），到那時候我們會表態的。明白這意思吧？你們啊，不要想喜歡弄個大新聞，（揮手）說現在已經欽定了，就把我批判一番，[指着自己]你們啊 naive！I am angry！你們這樣子是不行的，我今天是得罪了你們一下。

重回二院

背景

2009年4月23日，退休的江澤民到訪國機二院（現中國聯合工程公司）時，為公司作出「求真，務實，自強，創新」的題詞，並回顧自己擔任國家領導人期間的工作成績。

江澤民同志早期在原機械工業部第二設計研究院任電氣科科長。近年來，江澤民4次訪問中國聯合工程公司，最近的一次是2009年4月23日，訪問期間，並提出了"求真，務實，自強，創新"的題詞。

原文

• 這個engineering drawing（工程製圖）呢，我們就有幾年用鴨嘴筆，旁邊一個小盒子。墜痛苦的，就是鴨嘴筆把這個水弄到裏面，描圖的時候一下子就……然後就用刀片刮，這個就是描圖最痛苦的，而且這個效率efficiency……
• 我的這個經歷就是到了上海，到了89年的年初的時候，我在想我估計是快要離休了，我想我應該去當教授。於是我就給朱物華校長、張鍾俊院長，給他們寫了一個報告。他們說歡迎你來，不過，這個Apply for Professor（申請當教授），你要去做一個報告。我就做了一個能源與發展趨勢的主要的節能措施，這個報告經過好幾百個教授一致通過。那麼上海交大教授當了以後我就做第二個報告，就是微電子工業的發展。這兩個報告做了以後不久，過後，1989年的5月31號北京就把我調到北京去了。

現在這個報告做了快20年了，所以呢我就去年呢在我們交大的學報，我發表了兩篇文章，就是呼應這個89年的報告的。特別是昨天晚上，他又把我這個第二篇報告，還有我這十幾年包括在電子工業部、上海市所做的有關於信息產業化的文章，總共我聽他們講是27篇……我也沒有什麼別的東西送給你們，我們拿來以後我叫錢秘書啊，就把這兩個學報，兩個學報的英文本──因為他們這裏洋文好的人多得很哪──英文本，還有前面出過兩本書，再加上昨天晚上出的這本書，送給郭偉華同志，給你送過來，那麼給你們作為一個紀念。

• 人吶就都不知道，自己就不可以預料。一個人的命運啊，當然要靠自我奮鬥，但是也要考慮到歷史的行程。我絕對不知道，我作為一個上海市委書記怎麼把我選到北京去了，所以鄧小平同志跟我講話，說「中央都決定啦，你來當總書記」，我說另請高明吧。我實在我也不是謙虛，我一個上海市委書記怎麼到北京來了呢？但是呢，小平同志講「大家已經研究決定了」，所以後來我就念了兩首詩，叫「苟利國家生死以，豈因禍福避趨之」，那麼所以我就到了北京。到了北京我幹了這十幾年也沒有什麼別的，大概三件事：
  • 一個，確立了社會主義市場經濟；
  • 第二個，把鄧小平的理論列入了黨章；
  • 第三個，就是我們知道的「三個代表」。

如果說還有一點什麼成績就是軍隊一律不得經商！這個對軍隊的命運有很大的關係。因為我後來又幹了一年零八個月，等於我在部隊幹了15年軍委主席。還有九八年的抗洪也是很大的。但這些都是次要的，我主要的我就是三件事情，很慚愧，就做了一點微小的工作，謝謝大家。

• 這是我用過的啊？老由（由喜貴）啊，現在他們文印的圖章裏面絕對沒有這枚圖章，都不知道有這麼一個東西……這就是說明二院的檔案工作做得太好了！
• （江澤民題字時）你們給我搞的這本東西啊，Excited！
• 天堂的下面是你們的天堂。

真正的視察情況（大霧）

談笑風生

本文介紹的是：蛤三篇中長者與華萊士的訪談記錄

關於：「談笑風生」的用語介紹

參見條目：「我和他談笑風生」

本文介紹的是：蛤三篇中長者與華萊士的訪談記錄

關於：「談笑風生」的用語介紹

參見條目：「我和他談笑風生」

背景

1998年，美國CBS記者麥克•華萊士所在的哥倫比亞廣播公司《60分鐘》欄目，通過公關公司向中國駐紐約總領事館遞交了採訪中國國家主席江澤民的申請。

但由於1998年洪災以及1999年科索沃戰爭的影響。直到2000年8月15日，江澤民才最終在北戴河正式接受專訪，並製成節目《60分鐘》。

原文

• 江澤民：時光荏苒。
• 華萊士：是啊。
• 江：與君初會，在昔八六。
• 華：你和我麼？
• 江：乃寡人適任兩江總督之時也。
• 華：沒錯。我記得是在一個露天的房間裏。
• 江：誠為戶外，居於黃浦江之上。
• 華：沒錯。
• 江：今日與君重逢，實乃幸之甚矣。
• 華：我也很高興見到您，非常感謝您努力促成了此次採訪。
• 江：朕欲假子之節目致君等美夷，廣播吾天朝懷柔之美意。
• 華：也包括您的老朋友克林頓總統？還有您的新朋友喬治布殊？
• 江：善哉！花旗國人無所不包，此乃花旗之友，朕交甚廣之故也。
• 華：我明白了。
• 江：眾高朋也！
• 華：我明白了。
• 華：啊，主席先生。您在一把手位置上坐了得有十幾年了吧。在當時被廣泛認為是個過渡性的角色。大家都覺得您不會真正成為一把手，你只會花費幾年時間之力這個國家，然後一些更加果斷、更加強硬的人就會頂替您的位置。但是您擊敗了哪些懷疑者，執掌政權至今。您覺得是什麼原因使您被小看了呢？
• 江：古今中外大多數政治家都是逐步走向高層的。我曾任上海市長，接着又兼任了上海市委書記。事實上，我根本沒想過自己會被調到北京的中央委員會工作，但最終我還是被選中了。鄧小平和其他老一輩的領導集體希望我成為中國共產黨的總書記，我實在是沒有料到。然而畢竟我已經在這個位置上坐了11年了，我堅定不移的信仰一直告訴我必須盡最大的努力去為我的祖國服務。或許是因為我刻苦勤奮，所以我現在還能坐穩這個位子。
• 華：短一點，美國的規矩你懂的，請更精簡一點。
• 江：我的回答明明跟你提問的長度差不多啊。
• 華：我知道，您說得沒錯。
• 江：如果你的問題也能精簡一點的話，我的回答也會精簡一點的。
• 華：我聽說您被形容為「綿里藏針」，這會不會是您成功的另外一個原因呢？這個成語又是什麼意思呢？
• 江：人們也用這個成語來形容鄧小平的性格。我不敢和他相比。但是我可以講一句，我這個人的性格還是比較果斷的，這是肯定的。
• 華：不過這也意味着，您是強硬派，像一支針。
• 江：事實上，「綿里藏針」在中文裏是個很高的評價，所以我還是覺得我應該謙虛一點比較好。
• 華：請用幾句話來描述一下當今的中美關係，主席先生？
• 江：我認為中美關係關係總體來說是好的，但我也會用人們形容天氣的話來形容中美關係：我們之間的關係經歷了風風雨雨有時多雲，有時甚至烏雲密佈。但是，有時也會雨過天晴。大家都有一種良好的願望使得我們兩國的關係向一種建設性的戰略夥伴關係前進。
• 華：您剛才的辭令政客腔十足，毫無誠意可言。最近你們的一份官方報紙《中國日報》將美國稱為「世界和平的威脅」。您也這麼認為，認為美國對世界和平構成威脅了嗎？
• 江：我覺得「政客」這個詞不怎麼好聽。
• 華：不，這不是溢美之詞，這，在這裏這只是個婉轉說法。
• 江：「政治家」怎麼樣？
• 華：換言之，您到底認不認為美國對世界和平造成威脅？如果是的話，那我們在哪些方面威脅了世界和平？這是防長威廉科恩訪華時的報道。
• 江：應該這麼說.....我在美國有很多的朋友，民主黨和共和黨都有不少。每次與他們會晤的時候，我們都帶着極大的誠意與友好來深入交換意見。所以坦白說，或許是因為美國享有強大的經濟和科技力量，使得它不由自主地高估自身實力以及它在世界上的地位。今天我想向美國人民傳達一個友好的信息，但我還是想說，在美國的領導觀念之中還是盛行着一種霸權主義之風。
• 華：那份報紙好像還說美國「窮兵黷武」，這是它說的，「窮兵黷武」。
• 江：我今天與你交談，我很希望給美國人民一個信息，促進我們中美兩國人民相互之間的友誼與了解。所以，如果可以的話，我不喜歡用太多的很嚴厲的字眼來進行交談。剛才我講得很清楚，你們經濟那麼發達，你們的科學技術力量那麼發達，所以你們有一種比較高的優勢地位，往往表現的態度可能不能夠對其他的所有的國家採取一種非常平等的地位。
• 華：您的意思是我們看不起中國？我們在亞洲太突出了嗎？
• 江：我也不是單單說你們單純的針對中國，中國是一個有五千年歷史文化的國家，而且我們有12億多人口，中國已經通過這20多年的改革開放，有了相當的經濟基礎，所以恐怕你們還不太敢小看中國。
• 華：我明白了。請允許我問一句，您年輕時學英語的時候，是不是學習過托馬斯傑弗遜和亞伯拉罕林肯的演說？
• 江：也不是很小的時候，其實是我中學時學的。後來我在上海的夜校做老師時，我曾經選過林肯的葛底斯堡演說這門課。你可能會希望我引用演說中的一些片段。
• 華：我很期待。
• 江：「先人立國已逾八十有七載。立國以自由，眾生平等乃國本也。」
• 華：為什麼，為什麼你熟背這一段？
• 江：我就說我對「眾生平等」這句話很感興趣，因為這句話在我年輕上中學的時候，對一些學生有過很深的影響。而且我認為演說中亞拉伯罕林肯所描述的理想仍然是現今美國領導人所努力的目標。特別是最後一段：「民有、民治、民享之政必永續於世。」
• 華：亞伯拉罕林肯是由人民選出來的，不是嗎？
• 江：對啊。
• 華：那為什麼美國人民能自己選舉出他們的國家領導人，而你們顯然不相信中國人民有能力選出你們自己的國家領導人，為什麼？
• 江：我想告訴你，我相信我也是被選出來的領導人，儘管我們的選舉制度不同。中美在這個問題上唯一的不同就是我們採用了不同的選舉制度，因為我們有自己的歷史傳統、文化水平、經濟發展水平和社會發展水平等等，所以我認為每個國家的選舉制度要根據它自己的情況確定。
• 華：那是自然，但我還是不明白，為什麼你們要搞一黨專政？如果中國有兩個或者三個黨會怎樣，到底會怎樣？或者這樣是否可行，像美國一樣，讓幾個黨相互競爭，以代表大多數國民，來讓國家更加美好？
• 江：因為我就是說有反對黨又有什麼用呢？這說明你沒有很好地讀中國的歷史。美國總認為整個世界都應該按照美國這種政治制度去行事，這是非常不夠明智的。
• 華：這可不只是美國，英國如此，德國法國也如此……我想說的是全世界都採用了這種制度。你已經是世界上最後一位大獨裁者，世界上最後一個共產黨大獨裁政權了。
• 江：你說我是獨裁者？
• 華：沒錯，你們一種發展中的獨裁，我們是這麼看的，難道我說錯了嗎？
• 江：當然錯了，錯得很離譜。
• 華：錯得很離譜？
• 江：當然了，看來你還沒有看透中國的本質。
• 華：噢，我確實不了解中國。我在這沒待多久。
• 江：我想問你一個問題，你說的獨裁是什麼意思？
• 華：獨裁？當你們限制新聞自由的時候就是了。在這裏根本沒有新聞自由，完全看不到。
• 江：你的意思是在中國，沒有新聞自由。
• 華：對，在中國這裏。我們明白公民自由與新聞自由之間的關聯，您曾經講過新聞應該是黨的喉舌，您又說過，和毛澤東一樣，說要堅持政治家辦報。你們為什麼這麼怕新聞自由？
• 江：我想不管哪個國家哪個黨派，都應該擁有它自己的新聞機構宣傳它們的主張。正如我前面所說的，中國的政治制度時由中國共產黨領導的多黨合作制度。而且我們確實擁有新聞自由。我們所有的全國的各種電視台大概有兩千多家，而且地方報紙有兩千多種、我們的雜誌有八千多種、我們每年也會出版超過十萬多種新書。即使是毛澤東，他當年也主張過文藝工作要「百花齊放，百家爭鳴」。
• 華：百花齊放？
• 江：對啊。
• 華：想想就很可怕。
• 江：當然，但是這個方針是正確的。直到今天我們還是推行這個方針的。
• 華：嗯，四年前，主席您去了《人民日報》報社，算是真正的報社了，您對他們說過，即使是一篇文章，哪怕一句話講錯了都可能會導致政局不穩。新聞什麼時候變得這麼厲害了？似乎你們的一黨專政制度面對新聞自由會變得岌岌可危。
• 江：四年前我去過人民日報社參觀這點你說的沒錯，但是好像我的原話並不一定是這樣講的。我只是說明這麼一個問題，就是這麼大一個國家，我們有12億多人，新聞的對國家的導向確實是很重要的。你不能用美國的價值觀來對中國的現狀做評判，因為你們在經濟、國民教育水平上高度發達，你更不能把美國模式強加於中國。不管中國媒體還是外國媒體，我都認為有一點很重要，那就是不能歪曲事實，即便他們自己由發表言論的自由。這對中國媒體很重要，特別是我們的《人民日報》，我們的老百姓非常重視。如果它把某一個事實報道錯誤了，人們會信以為真。我們不像你們那兒，你們想報道什麼就報道什麼，就算你們的報道出了什麼錯也無所謂，不會有很嚴重的後果。比方說，我現在正在北戴河這兒跟你交談，但是我已經看到了一些外國報紙說我已經到了大連了。如果是真的話，那我現在怎麼可能坐在這裏跟你聊天？我再告訴你另一件事。幾個月前，我看到一則消息說「江訪問廈門，突遭炸彈爆炸重傷送院」，但那時候我還在北京。
• 華：嗯，您說的肯定沒錯，我們還有你們的媒體都犯過錯什麼的。不過，既然我們談到了獨裁，啊，我現在居然居然指着堂堂中國國家主席，我希望你不要把我分配到……
• 江：你們和我們的媒體都犯過錯，不過我們的影響更大。
• 華：啊，我們只有2.5億人口，只不過是中國的五分之一。我也努力理解您肩負着13億人的民生大計，或者說世界上五分之一人的命脈，那很不得了。您，您難道從來沒有私下對自己說過，說，江，我統治者站地球總人口五分之一，這麼大一個國家。
• 江：我們就來談談中國的人口問題。我們大概每一天有5萬多新的嬰兒出生，一年近2000萬人，而且這是在嚴格的計劃生育的條件下還有這麼大的增長率。所以正如你所說，我確實經常考慮怎麼使得我們12億多人生活得幸福，水平不斷地提高，很難吶。
• 華：載談話一開始，在你們中國人習慣稱作「房間」的地方，鄧小平對您講過，「我希望你成為下一任領導班子的核心，我希望你成為大當家」，您當時只是很前輩謹慎地說：「我覺得如履薄冰」，很明顯您並不是在害怕，但您當時肯定已經有所準備，是在考慮自己是否做好了挑起這副擔子的準備？
• 江：今天我可以給你坦率地講，我從上海市委書記，上海的No.1，到北京來的，我絲毫沒有這個準備來當全中國的領導人，我是希望能夠考慮比我更能幹更合適的人。最後，我們的鄧小平等老一輩的領導人認為我是合適的，同時我是經過中央委員會的正式選舉產生的。最後，我只能是「鞠躬盡瘁，死而後已」了。
• 華：那是自然，不過，不過……您從來沒在中國軍隊例服過兵役吧？說對了。那可是您重要的職責之一，您是國家軍委主席。
• 江：中央軍委。
• 華：中央軍委？讓一個從來沒服過兵役的人當領導，像比爾克林頓一樣？您對軍隊非常苛刻，不是嗎？
• 江：正如你說的，我確實沒在軍隊裏服過役，因為我是一名知識分子。
• 華：在美國，知識分子也要服兵役的，總統先生。
• 江：是的，你說的沒錯，現在為止我已經做了將近11年的中央軍委主席了。我自認為對軍隊有着十足的把握。作為主席，我用不着親自去打槍或者開飛機，我的職責是做好戰略決策。
• 華：不過您做了一個相當重要的決定。軍隊以前是可以經商的。
• 江：噢，這是我做的決定。
• 華：我知道，這是兩年前的事了。兩年以前，您對軍隊說：「你們不是商人，軍隊一律不得經商！」，為什麼？
• 江：我認為部隊經商是一個腐蝕劑。因為歷史經驗已經告訴我們，任何一個國家如果軍隊經商以後，沒有一個不腐敗的，最後必然是渙散了軍心。
• 華：您提到了腐敗這個問題。天安門過後一個月，這個小插曲過後一個月，您寫了一篇演說，裏面說：「腐敗已經在黨內根深蒂固，無處不在，罪孽深重。如果我們所有的黨政機關都利用他們手中的權力謀取物質利益，這與光天化日之下攫取人民又有什麼區別？」 那些在天安門的學生也在激烈地反對您說提到的腐敗問題，因此顯然他們對您和你們的黨會有一些影響。
• 江：我認為腐敗是個歷史問題，古今中外，概莫能外。但我們一直堅決地反對腐敗。我國已經出了好幾樁嚴重的腐敗案件。我個人非常痛恨腐敗，但我不認為這個問題能在一夜之間解決。為了逐步根除腐敗，我們需要依靠法治的辦法，用輿論的辦法、教育的辦法逐步地把它解決。89年風波期間的確有學生高呼反對腐敗的口號，所以在這個特定的問題上，我們黨和青年學生是站在同一戰線上的。但事實上還有一小撮別有用心的人，企圖利用學生的熱情，妄圖推翻中國共產黨的領導並顛覆人民民主專政權。我們不能允許這種事情發生。我們要採取堅決的措施，否則我們就會失去努力維繫至今的穩定，這無論對中國還是對世界都沒好處。
• 華：您以前在上海也是一名抗議學生。
• 江：在上海，沒錯。
• 華：在國民黨時代，高呼「我們要自由，我們要民主！」的是您沒錯吧。
• 江：沒錯。
• 華：而這恰恰也是那些在天安門廣場上的人們所呼喊的「我們要自由，我們要民主！」，不是嗎？
• 江：我最初參加學生運動實在中國抗日戰爭期間，而在二戰結束後，我們又開始反抗國民黨政權，這是因為在那之前，這個國家根本沒有自由民主可言。但自從中華人民共和國成立以來，我們就一直在為努力推動國家的民主化而奮鬥。即便是在我所說的1989年的動亂期間，我們仍然能夠理解學生呼籲更加民主與自由的愛國熱情。而事實上，我們知道今天也在不懈地為推動我們的民主體制而努力工作。但關鍵在於，我們是絕無可能容許那些別有用心的人利用學生運動來顛覆政府的。
• 華：再問一個關於獨裁的問題。
• 江：但說無妨。
• 華：您封鎖了互聯網，您封掉了一些網站，在中國這裏，BBC，華盛頓郵報，為什麼？為什麼要封掉這些網站？你們那麼擔心人們會從網上看到並且了解到什麼信息嗎？
• 江：關於這個問題實際上剛才我對你談新聞自由時已經談過了，我們希望通過互聯網獲得很多有用的信息，但是有時互聯網上也有許多不健康的東西，特別是色情內容，對我們的青年一代是十分有害的。
• 華：但是這些玩意兒BBC和華盛頓郵報的網站上並沒有。
• 江：像你剛才提到BBC啊，華盛頓郵報啊，他們被封鎖是因為一些政治新聞，這一點我們要有選擇性，正如美國同樣有選擇性。一句話，是希望從互聯網中接收有益於中國發展的信息，不管是文化的、經濟的，各方面的。但是我們希望儘可能地限制一些不利於我們的。
• 華：新的話題，您可能不太願意談及：人權問題。您迫害了一些基督徒。您還迫害了一個叫法輪功的東西。到底是為了什麼，有什麼理由，對這種精神層面的事業，就我的理解而言，我還在紐約偶遇了那個人，那男的名字叫李什麼來着……
• 江：李洪志。
• 華：李，李洪志？我跟他碰面了。
• 江：你跟他碰面了？
• 華：對啊，我坐下來跟他談了，就像這樣。他們鍛煉身體，他們相信某種超然的精神狀態，究竟是為了什麼讓您如此焦慮，以至於要去拷打、逮捕、殺害他們呢，到底為什麼？
• 江：首先我想問問你，你也信法輪功麼？
• 華：信？我對他們一無所知好嗎。
• 江：我來告訴你。李洪志自稱是釋迦牟尼轉世的轉世，還是基督徒耶穌的化身，你信嗎？他說地球末日就要來臨，地球快要爆炸了。他還聲稱，我和李鵬總理致電給他請求他把地球爆炸的日期延後幾十年。但我們從來就沒有向他請求過。我想說的是他就是企圖通過這些宣傳來獲得信徒的信任，他希望給人留下一種「他跟中國領導人很熟」的印象，其實他在胡說八道。事實上，由於他的傳教，許多家庭破裂，許多人也因此喪命。因此經過謹慎的考慮，我們認為法輪功是邪教。
• 華：聽着。你們迫害了基督徒，這眾所周知。你們又迫害了法輪功。很難，很難理解為什麼向中國這樣的大國會因為信仰去迫害自己的人民。
• 江：我想澄清一點。剛才你混淆了兩個概念：基督教和法輪功。在中國憲法保護下中國人民有宗教信仰自由，這同樣包括了對於基督教的信仰。但是法輪功是邪教，它和基督教不一樣。我還是大學生的時候，有時也會參加平安夜晚會。
• 華：但是您這就是在承認中國基督徒確實被共產黨迫害了，不是嗎？
• 江：不是。我要加一個說明，就是基督徒也不能違反中國的法律。
• 華：我們來說另外一個話題吧。您聽說過李文和這個名字嗎？您認識這個人嗎？
• 江：知道。著名科學家。
• 華：著名科學家，中國人。
• 江：中國人？是海外華人。
• 華：嗯？
• 江：海外華人。
• 華：噢，是海外華人，他在1964年來到美國，工作一路高升，最後還進了洛斯阿拉莫斯國家實驗室。最後有一天發現他是一名間諜，一名專門為您服務的間諜，是這樣嗎？
• 江：我可以坦率地告訴你，中國與李文和一案之間沒有絲毫的瓜葛。我們只知道李文和是位著名的科學家。
• 華：到你們中國和你們的科學家深入交流的著名科學家？
• 江：他不來呢？他訪問中國，和中國的科學家交流是件很正常的事情，就和一些中國科學家出國公幹沒有區別。嘛，我這並不是在為李文和辯護，他自己可以為自己辯護。不過請允許我引用一句中國的諺語，「欲加之罪，何患無辭」。我們不清楚這背後的政治意圖是什麼。我可以給你舉個例子，幾句為王的科學家，愛因斯坦，他創立了相對論。
• 華：對。
• 江：嗯，分別在1905年和1916年。在20世紀，如果沒有量子力學，沒有相對論，那就不會有什麼原子彈。但是愛因斯坦，我可以很肯定地說，愛因斯坦他並不希望他的理論被用來製造炸彈，你懂的。所以我認為，把科學家之間的交流視為政治問題並不妥當，除非有人想藉此獲取什麼政治利益。直到今天，中國人民還是認為李文和是位德藝雙馨的科學家。
• 華：就這樣？
• 江：就這樣了。
• 華：不是間諜？
• 江：當然了。
• 華：您顯得很拘謹。這是今天這次對話的第一次，當我一提到李文和這名字的時候，我突然覺得這個話題會讓您難堪，其他問題好像都不是問題。
• 江：我沒有什麼好難堪的，這只是你的感覺。
• 華：好吧。
• 江：可能是燈光的問題吧。
• 華：可能真是燈光的問題。我之所以要問關於李文和的問題是因為我跟他偶遇，我發現他……
• 江：那你認為呢？
• 華：這種事輪不到我考慮。
• 江：你既然說李文和是間諜，那你到底覺不覺得他是中國間諜呢？
• 華：我認不認為？
• 江：沒錯。你需要好好考慮一下。
• 華：我在好好斟酌，因為我手裏並沒有太多信息，可能別的人更加了解。但是既然您問了我會回答的。
• 江：你掌握的消息也許比我知道的要多得多了。
• 華：不見得。
• 江：我都是看報紙才知道的。
• 華：是啊。
• 江：不過我想……
• 華：我不……
• 江：我想這是我第一次……
• 華：您第一次難倒我了。
• 江：不。這是我第一次發現原來你也很難回答這個問題。
• 華：是的沒錯，沒錯，我也許不該回答這個問題。因為我的立場是一個理性客觀的新聞工作者。再問多一個問題。他的辯護律師說李文和之所以成為被迫害的犧牲品僅僅是因為他是華裔美國人。您對他說的話有什麼看法嗎？
• 江：我想我已經就李文和一案把我想說的話都說了。我希望美國在處理這一類安檢的時候不要帶有種族主義的色彩，而是要遵從亞伯拉罕林肯所提倡的眾生平等原則。
• 華：您這樣就很像一個共和黨黨員了。
• 江：我也不傾向於美國哪個特定黨派的立場，因為我在美國兩黨都有許多朋友。不管如何，我終究是一名中國共產黨員。
• 華：中國的北戴河是不是相當於美國的戴維營？
• 江：但是它是一個每年夏天我們的中央官員都會來這裏的傳統，但我們來這裏度假的，我們還是會像在北京一樣處理日常事務。只不過有時會去游泳。我的醫生一直在建議我游泳，今早我就去遊了一次，這是我今年夏天的第21次游泳。
• 華：中國領導人都有有用的傳統，毛澤東遊，鄧小平游，江，誰會是你的接班人？他也會游泳嗎？
• 江：我想這也許只是一個巧合，不過游泳確實可以讓你放鬆身心、振作精神。
• 華：四年之前，您曾召集一批學者和歷史學家在北戴河開會討論有關中國道德滑坡的問題，這也是我們在西方所面臨的問題。道德淪喪，傳統價值觀崩潰，還會愈演愈烈，不是嗎？好的。這會不會是「致富光榮」造成的後果？鄧小平說過：「致富光榮」。然後一夜之間，人們就……這些都發生在您開啟你們中國特色資本主義的那一年。呃……會不會是這個樣子，當我們人類得到更多的物質財富的時候，我們的內心就會變得更加驕奢淫逸？
• 江：你應該說對了時間點，大概是四年前吧。其實這個題目我們經常研究，不管哪一個國家，好幾千年以來，特別是在中國，因為歷史比較悠久，對於精神文明和道德誠信一直是非常重視的。鄧小平的中國特色社會主義是要人們致富，確實是允許一部分地區、一部分人先富起來，但我們的目的是要達到共同富裕。「致富光榮」並不是資本主義。社會主義是要讓全體人民富裕幸福，並建設一個富強的國家。我今年二月份在廣東給他們講，你們現在比起中國其他的地方，比西部的省市要富了，但是要「致富思源、富而思進」，不能坐享其成。我想一邊物質豐富，一邊道德滑坡，這是我們所有國家領導人都不願意見到的。
• 華：但是，主席先生您自己就曾告誡過中國人民，您說「要抵制西方腐朽影響的侵蝕」。您說的「西方腐朽影響的侵蝕」具體指的是什麼，主席先生？
• 江：應該這麼說，我恐怕不能就腐朽給出比你更清晰的答案，因為我畢竟沒有在美國生活過。例如拉斯維加斯，我從來沒在那裏生活過，但我在電影裏看到過那些場景。美國的領導人，包括原來的總統布殊、卡特，也包括現在的總統克林頓，我們也都非常擔心，青年一代的道德領域受到這種墮落道德觀的影響。
• 華：您懂的，我肯定主席您知道幾乎所有優秀的荷里活電影都廣為流傳，也包括中國這裏，但這貌似就成了您和你們黨與中國人民之間眾多的分歧之一。他們很喜歡這些電影，但你們卻想把它們拒之門外。難道是因為中國人民都很腐朽麼？
• 江：我們並不抵制西方電影，事實上，我也很熱衷於觀賞西方電影。當我還是大學生的時候，我特別愛看《一曲難忘》《魂斷藍橋》《出水芙蓉》還有《青山翠谷》。西方哪部電影我沒看過？
• 華：不過我們談的是關於腐朽的問題，我們談的是，您是否認為美國比中國更加腐朽？您是否覺得美國正在向中國出口腐朽？
• 江：呃，應該這麼說，我們兩國在歷史傳統、生活習慣、宗教信仰方面有很多差異，有些可能你們認為不是頹廢的東西，但是到中國來會被認為頹廢。所以我們必須有一定的選擇性。比方說《鐵達尼號》在中國很火，我也看過這部電影，我還看了《角鬥士》和《阿甘正傳》。電影裏面聲稱角鬥士描述了古羅馬帝國的部分歷史，這就與歷史真相有所違背了。不過這些我們完全可以理解，這是藝術加工。
• 華：阿爾戈爾，喬治 W 布殊，他們兩人之一將會在您國家主席任期內成為美國總統。如果他們現在正在收看這個節目，您想就未來的中美關係對他們說些什麼呢？這是很嚴肅的問題。
• 江：我剛才講了，我在兩黨領導層和兩黨黨員中都有許多朋友。
• 華：那您是給雙方陣營都給錢了麼？
• 江：我們沒有在這方面的……但是我，我這個意思不是說給錢。我是說無論什麼人成為總統，他都會盡力推進中美之間的友好關係，因為這符合全世界的戰略利益。有些人叫我不要在意候選人針對中國的不友好言論，因為一旦當選，他們就會變得更友好些。我只希望他說的是真的。
• 華：啊，比爾克林頓就是這麼做的。他以前對中國說過醜話，等到他當選以後，對中國的態度轉變相當大，不是嗎？
• 江：你會知道這些事的。
• 華：許多人相信，主席先生，您和你們的黨與中國人民做了一筆交易。您給他們帶來經濟自由，社會自由，讓他們安居樂業……
• 江：還有遷徙自由？
• 華：作為交換，他們放棄了任何挑戰共產黨權威的權利。
• 江：很坦率地講，我們雙方在價值觀念上確實還有很大的不同。美國人往往用你們的邏輯思維去推斷其他國家的政治、其他國家的各種情況。你們美國的價值觀強調的是公平交易，而我們的價值觀里一直崇尚有一個很好的集體，相互協作。在你們的國家也有相互幫助，但是我們對於「交易」的理解跟你們西方不太一樣。我們中國共產黨的宗旨就是為人民服務，我們在為人民服務的過程中要取得人民的信任。新中國建立以後經過幾十年的奮鬥，也經過一段曲折的道路，但是鄧小平確立的的開放政策非常成功，我們現在叫中國特色的社會主義。但是，西方往往希望我們變成資本主義，但如果全世界只有一種體系在運轉，那我們這個世界就太單調了，我認為世界應該是豐富多彩的。我們要學習所有西方先進的思想、文化，包括科學技術、經濟的經驗。當然，這必須跟我國的國情相結合。正是由於遵循這個原則，我們這幾十年取得了比較大的成績。
• 華：接下來又是關於美國「窮兵黷武」的問題。如果美國繼續部署導彈防禦系統，正如克林頓總統所說的那樣，中國是否會以研製更多的導彈來回應？
• 江：我認為我們逐漸提升我們的國防能力是很正常的事情。
• 華：就這麼簡單嗎？因為您對擴大導彈防禦的可能性一直持激烈反對的態度。就是從這時您開始議論我們，開始在你們的報紙上說我們是「窮兵黷武」，「唯恐天下不亂」什麼的。
• 江：我們反對你們搞國家導彈防禦系統，反對搞戰區導彈防禦計劃，我們也是很矛盾的。
• 華：因為？
• 江：因為這在世界上造成了一種氣氛，使人們感覺到不是大家都在從事和平與發展的共同事業。中國考慮的就是我們絕不會使我們國家的安全利益受到損害。你們的導彈防禦非常自然地會使我們感到這是一種威脅。
• 華：這哪裏是威脅呢。
• 江：它對我們而言就是個威脅。舉例來說，我們就很擔憂台灣加入美日的導彈防禦系統。
• 華：您剛才講，希望能改善美中關係，對吧？好的。那麼您想怎樣來改善與美國的關係呢，主席先生？
• 江：我想在這一點上最主要的就是我們希望領導人之間要有一個登高望遠的觀點。我們要站得高才能望得遠。事實上 ，1993年，我與克林頓見面時，我就講了中國的詩句：「欲窮千里目，更上一層樓」，這就是登高望遠。戈爾來的時候，我也跟他講了我們宋朝宰相王安石的一首詩，「不畏浮雲遮望眼，自緣身在最高層」。美國比起中國來說的個相對年輕得多的國家，因此你們的歷史包袱也比較少。你們的人民也一貫表現出一種激發創新的精神。
• 華：但在我看來，在我看來，你就是一位獨裁者，一個極權主義者。
• 江：不，但我……但我非常坦率地說，我是絕不會認同你說我是一名獨裁者的觀點的。
• 華：我知道，我知道你不會承認的，但美國也有句古話叫做「如果走着像鴨子，叫着像鴨子，那麼它就是只鴨子。」 獨裁者就是那些會瘋狂打壓不管是新聞自由還是宗教自由或者私有經濟的人，我覺得現在你有點朝這方面發展的傾向了。你就像最高權威的嚴父家長，有誰敢心懷忤逆，你就會收拾他。這就是一個政治上的獨裁者。
• 江：你……這是天方夜譚。中國的現實是我們確實接受中國共產黨的領導，但是我們從法律上來講，共產黨只會提議，最後由人民代表大會來決定。
• 華：由人民代表大會來決定？
• 江：對。
• 華：完全由你們的黨員把持的人大？
• 江：所有的國務院的領導和所有部長，他們的提名都需要人民代表大會通過的，日常事務由國務院負責。共產黨內權力最高的是全國代表大會，代表大會選出中央委員會，中央委員會選出政治局。政治局有常委會，我是其中的一名常委。我們政治局常委每個星期都要開會，完全是在開放民主的氣氛當中，如果沒有全體成員的通過，我做不出任何決定。
• 華：聽着，這是最後一個問題了，關於獨裁。您知道的。當我看到那個手無寸鐵的年輕人在天安門廣場的坦克前面的圖片，這對我而言，代表着中國的獨裁，這是最好的象徵。這個畫面深深震撼了我對中國獨裁的認識。
• 江：不需要翻譯了，我知道你想說什麼。我很願意回答這個問題，因為ABC的芭芭拉沃爾特斯十年前就問過我同樣的問題，而且給我看了那個照片。我說過，這個年輕人沒有被逮捕，也沒有受到傷害，因為坦克在他面前停下來，拒絕碾過他。芭芭拉也告訴我這個年輕人的名字，我可能忘了，但我問過在公共安全情報機關工作的負責人，他們利用儘可能多的關係網絡來尋找這個年輕人，經過一個月的調查，我們確信這個年輕人並沒有被捕。
• 華：你有沒有一點欽佩他的勇氣？
• 江：但是我從未見過他，儘管我們試圖找出他在哪裏，不過我們確實知道他沒有被捕。我們真不知道他現在到底在中國的哪裏。但從圖片上看，我相信他有他內心的想法，至於想法正不正確，那完全是另一回事，我不確定是誰或者什麼事物影響了他……
• 華：你還沒有回答我的問題，主席先生。你，江的內心是否會讚美欽佩他的勇氣？
• 江：我……因為我想你想讓我說什麼，但我想強調的是，我們充分尊重每一個人民自由表達願望與訴求的權利，但我不會贊同與政府公然對抗。即便是在如此緊急的情況下，我們的人民軍隊還是表現出相當的理智與克制。
• 華：看來您是不想再回答這個問題了，這我能理解。不過我並不是在說那輛坦克，我是在談論那個人的內心，那個孤單的年輕人，和他的勇氣。那個年輕人孑然一人站在……以前在上海，你也是一名抗議學生。我想江您，如果能回到之前他們那個年紀的話，應該也會去做同樣的事情。那大槪是您加入共產黨之前的事情了吧。這才是我問這個問題的目的。
• 江：1943年的時候我還在南京上大學，那時候日本人已經強佔了包括南京在內的許多中國領土，日本人希望讓中國人對鴉片上癮，所以我們自發組織了反鴉片運動，搗毀了許多鴉片藥房。當我們遭遇到日軍，他們拿着刺刀和步槍指向我們的時候，我們就唱了抗議歌曲《同學們大家起來保衛祖國》：♪同學們，大家起來，擔負起天下的興亡，聽吧，滿耳是大眾的嗟傷，看吧，一年年國土的淪喪♪
• 華：您做過調查去了解中國人民都在想些什麼嗎？
• 江：我們選擇一部分人做樣本詢問他們的意見，去了解他們的想法，而且我們也是在科學方法的基礎上作出結論的。
• 華：不過你的調查方式和比爾克林頓也差不多。
• 江：嗯，我也和一些人民群眾保持密切的接觸和聯繫。
• 華：到今天為止，您是否還認為美國是故意轟炸了中國駐貝爾格萊德的使館？
• 江：嗯，我只能反過來對你講，美國是擁有高度技術的國家，以美國的頂尖科技，所有關於'誤炸'的說法都難以讓人信服。
• 華：您不相信……那美國到底為了什麼要炸了你們駐貝爾格萊德的大使館呢？
• 江：這對於我們來說也是一個問題。又是一個問題。你們的軍事指揮系統又是那麼先進，你們有先進的無線電通訊設備，而我們大使館的標誌又是那麼清楚，不可能會漏掉，為什麼最後還是會發生這樣的事情，這仍是一個疑問。不過我們還是保留原有的態度，期待中美關係在新世紀能得到改善。
• 華：我明白，不過那都是後話了。但是，但是您也應該明白，即便是中央情報局和五角大樓也是會犯錯誤的，犯些愚蠢的錯誤。這僅僅是誤炸，美國人對此毫不懷疑，至少我這麼認為。你們的飛機是不會去轟炸我們的大使館的。你能想像嗎？如果一家中國轟炸機炸了我們那個大使館會怎麼樣？那會激怒美國，就像中國現在的感受一樣。「為什麼你們要炸我們的大使館呢？」所以我們為何要炸你們的大使館呢？我們難道要炸使館來傳遞什麼信息嗎？為什麼不直接說出來呢？說我們到底想幹什麼？這只是一次誤炸，不是故意的。
• 江：就是你們克林頓講過，事件發生過後，在電話中已經好多次對我表達他的歉意。但是我告訴他：當時，貝爾格萊德的使館被炸以後，我們12億人奮起怒吼。我告訴你們的總統，雖然我們人口這麼多，但是我們人的生命、每個人的生命還是非常寶貴的，有3個人犧牲了，我還對他講，幾百年你們有合理的解釋，想要憑此來引導12億多民眾怒吼的情緒引導到一個理智的軌道上去也不是一件容易的事。既然你代表美國人民，而我代表中國人民，那我們在這個問題上是無法取得完全共識的。
• 華：到2003年，總統先生，您將會結束你的任期，沒錯吧？
• 江：沒錯啊。我的國家主席任期將在2003年結束，黨總書記任期在2002年結束。
• 華：就是說到那時候您會放棄現在的三個職位嗎？
• 江：你看，你問了一個又敏感又棘手的問題。今天在這裏我無法明確的回答你……因為這取決於我們的民主體制。這一切都要交由全體中國人民和全黨的同志來一起決定。無論如何，我們必須首先確保這個擁有12億人口的大國權力交接能夠平穩過渡。我相信這次採訪將會極大地推動我們兩國人民之間的友誼與相互理解。我說完了。
• 華：您這樣認為嗎？
• 江：沒錯。我相信，確信無疑。
• 華：你們很嚮往美國？
• 江：沒錯。
• 華：你們希望與美國交朋友？
• 江：我真心希望能推動我們中美兩國人民之間的相互理解。