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H萌娘,万物皆可H的百科全书!
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to: 迷奸

三次元常见的迷药

注:请不要使用本条目知识用于犯罪用途,H萌娘以及本条目编辑均不负责

为了警示用,特此列举以下几种典型用来迷奸的药物:

Rohypnol:一般迷药,30分至一小时起效,使服用者丧失身体活动能力,有效时间较长。无色无味,可以溶在水或是饮料里。

XANAX (阿普唑仑): 处方药!没有像迷药那样子的效果,但是会成瘾。

酒!: 酒也是可以的!别灌太多要不然酒精中毒可就不好了!但是酒是可以用来迷奸的。。

注:以上的是确定可以成为迷奸药的!

其他出名的药物

镇痛剂 (上瘾) 像吗啡(morphine),或者是奥施康定 (oxycotin)

鸦片产物

大麻(weed weed weed weed weed weed weed weed weed)

tranquilizer (镇定药) (好像这个也可以用来迷奸)

Ketamine (所谓的k 粉)(这个,。。。。)

Heroine (海洛因)

Ecstasy (狂热)

GHB (???)

糟了。。FBI来敲我门了(跑)ε=ε=ε=(~ ̄▽ ̄)~

随手找到的一些H词汇总集 (英文注意) (需翻墙注意)

https://www.reddit.com/r/LearnJapanese/comments/6vog8a/list_of_sexual_terms_and_fetishes/?st=J6R9DWH2&sh=104b8c6f

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登录加入知乎 如何看待 2017 年 10 月 1 日的加泰罗尼亚地区的公投结果? 关注问题写回答 政治 巴塞罗那(西班牙城市) 西班牙 国际法 加泰罗尼亚 如何看待 2017 年 10 月 1 日的加泰罗尼亚地区的公投结果? The Latest: Catalonia: 90 percent vote for independence 投票结果:90%以上压倒性通过。…显示全部 关注者 2240 被浏览 1181432 20 条评论 分享 邀请回答

关注问题写回答 226 个回答 默认排序 烏丸 查理 烏丸 查理 非典型IT男 763 人赞同了该回答 欧盟呢发表了一篇报告,说马德里会透过一些渠道去干预影响加泰罗尼亚的法制 编辑于 2017-10-04 763 收起评论 分享 收藏感谢 93 条评论 切换为时间排序 王硕 王硕9 天前 没听说过 231回复踩举报 知乎用户知乎用户9 天前 不是彭定康说的 285回复踩举报 死神小福 死神小福9 天前 你帮他说一遍等于你也有责任,对吧 309回复踩举报 无尘夏雨 无尘夏雨9 天前 这些加泰罗尼亚黑恶势力 社会联系还蛮广泛的 整天在伦敦啊 布鲁塞尔啊 给我们造谣 给波旁王室泼脏水 给西班牙泼脏水 一派胡言 我感到非常气愤 391回复踩举报 Aquas Aquas回复无尘夏雨9 天前 西班牙大学著名教授帝托 铁崖 对我们的这个行为非常欣赏 195查看对话回复踩举报 toni luca toni luca回复死神小福9 天前 我呢欢迎广大的记者朋友来加泰罗尼亚走一走看一看,我相信大家是客观的,公正的 270查看对话回复踩举报 以上为精选评论 Reindorius Reindorius9 天前 🐸 110回复踩举报 无尘夏雨 无尘夏雨回复Aquas9 天前 感觉这些回复和这个回答药丸 33查看对话回复踩举报 toni luca toni luca9 天前 东盟发表了一篇报告 50回复踩举报 金珍熙 金珍熙9 天前 来人!给楼上诸位公子穿红衣! 90回复踩举报 知乎用户知乎用户9 天前 没听过 8回复踩举报 Scram Scram9 天前 应该改成上合 4回复踩举报 香蕉君 香蕉君9 天前 你们新闻界要记住 24回复踩举报 Zhi-kun Chong Zhi-kun Chong9 天前 你们毕竟还是…… 20回复踩举报 香香香香香蕉 香香香香香蕉9 天前 我见得多了 17回复踩举报 海伯利安的伯劳 海伯利安的伯劳9 天前 楼上的一个都跑不了 20回复踩举报 知乎用户知乎用户9 天前 不要听的风中识得雨 16回复踩举报 暗中观察ing 暗中观察ing9 天前 我就不信,能闹得过 (滑稽) 11回复踩举报 戌名 戌名9 天前 本身也要有判断 16回复踩举报 郭奕云 郭奕云9 天前 你们啊,navie 6回复踩举报 12345下一页 写下你的评论...

评论 回声箭 回声箭 不知道干嘛的 524 人赞同了该回答 很多人都说西班牙直接出动警察镇压有点小题大做了,但这是不得不为。因为公投这个行动,在西方社会长年累月的宣传之下,有着超越一切政权合法性的力量,不是一个违宪裁定可以把这个法理扳过来。因为西方社会是通过天赋人权引伸出人权高于主权,再引伸出人权高于政权,而作为民意的最集中体现公投,就代表了超越一切政权附属法理的力量,所谓的违宪裁定之类的,在西方那套叙事逻辑里面都是低一等的,能够推翻公投的只有公投。甚至有人说投票率低做不得数,那我就要说西班牙政府敢不敢保证再来一次公投看看这个地方不会独立,他不敢的。投票的人中间支持独立的这么高,这说明是一个普遍思潮,谁知道剩下的百分之五十几的人群是不是支持不独立。谋求公投独立的力量可是非常久了,14年开始就试图公投了,到现在愈演愈烈,西班牙根本不敢冒这个险。这次派军警镇压,还能留下个投票率低的遮羞布,要是投票率高再独立出去,那时候镇压脸上更难看,这反而是止损。

始作俑者,其无后乎?其实现代国家的建立,本身是立足于历史传统和人民认同之上的,而他一旦建立,就带着同舟共济的强制性,不是说你想分就分的。构建国家这样一个想象共同体,最初的逻辑是,一个主体民族和近亲少数民族的共同历史传统凝结成国家的基石,这就是民族国家的叙事。但是这种方式过于保守,不利于吸纳全世界的人才,而现代社会产生的世界帝国急需新的叙事来获得统治法理。这种法理最好能解构国家和民族的神圣性,使得世界帝国可以抛开国家主权获得干扰他国内政的借口。那就首先产生了马克思式的阶级叙事,把国家当成通向gc主义的过渡工具,所以革命者无祖国,最终全球革命。这种叙事的问题在于,一旦革命陷入停滞,那革命政府的合法性就会被质疑崩塌,原本被阶级取代的民族意识就会抬头,苏联的崩溃就在于此。

而西方社会也有这样的全球帝国需求,但又不可能以阶级叙事来构建国家,那就拿出所谓的民族自决,公民公投。其核心就在于,国家这个虚幻共同体本身并不是神圣不可侵犯的东西,但每一个个人是有神圣不可侵犯的天赋人权,所以个体的集合只要互相同意让渡出一部分权力就可以组成国家。但这个的问题就在于,从道理上讲,只要同意分离,那不会有任何东西能够阻止分离。所以人权大于主权之类的叙事,就给了大国绕过小国主权干预小国内政的借口。

但是这世界上从没有免费午餐,既然选择了这条道路,并不断宣扬,那自己人也会被洗脑,就如同周礼最初只是用来调节上层,欺骗下层的,可后来也出了孔子这样致力于复礼的的皈依者。既然西方社会有这个理论,那最后肯定反噬到自己头上,这就是精神和理论的奇特之处。

西班牙迅速派人镇压这个行动,说明一个问题,那就是西方自己构建的这一套以人权为核心的国家叙事,正在被他们自己所抛弃。因为世界帝国陷入了泥潭,无论是苏式的世界帝国,还是美式的世界帝国,现在看来都不能说成功。既然新的东西不靠谱,那就会求助于过去的经验,就要回归民族叙事,要MAGA,要复兴了,只是不知道这次托古,最终会改出个什么鬼东西来。

PS.评论区有人说这是西班牙的特殊性导致的,事实上帝国崩塌都是从边缘区开始的,现在的问题整个欧盟国家的声明都透露出这么一个反公投抛弃民主叙事的趋势,以违宪为借口来否定。但事实上,根据天赋人权理论,依附于政权合法性上的宪法合法性是低于公投这样的直接民意体现的。如果这样就能法理扳过来,当面南联盟也裁定个违宪不就没人指责了,事实上当时西方社会根本不把南联盟放在眼里,以人权大于主权怼了回来。既然南联盟人权大于主权,那西班牙也是人权大于主权喽,天天给自己的民众灌输这一套,那他们就信了。而民众一旦相信,就会产生相应的力量,就好比最初的宗教只是上层用来麻痹下层,所以推波助澜,可一旦下层都信了这些玩意儿,那上层即便不信也得装成信的样子,否则民众就会不满,野心家就会利用来攻击,搞到最后,反而是教宗要给皇帝加冕了。毕竟说到底,政府还是由人组成的,民怕官,官也怕民呐。 编辑于 2017-10-05 524 58 条评论 分享 收藏感谢收起 PenguinKing PenguinKing 历史宅 383 人赞同了该回答 发布于 2017-10-02 383 64 条评论 分享 收藏感谢收起 小庄PetitFancy 小庄PetitFancy http://fancycellar.taobao.com 公众号: fancycellar 811 人赞同了该回答 以后你们当什么都好,别当政客,哪怕是个无所事事的官僚。本次事件就是加泰的政客想和中央政府讨价还价,结果中央鸵鸟战术,随后各玩各的,搞成这副样子。

加泰是很多欧洲人旅游的地方,因为基础建设不错,荷兰,英国,法国人,都会在某些小镇里面集中度假,很多小镇被本地人叫做“英国镇”“荷兰镇”。

与大家想象的不一样,基本上加泰人都可以说很流利的西班牙语,而且没有什么口音,非常适合留学生前往学习,而马德里口音却非常快。

加泰的网站域名基本用的是cat为结尾,很多人以这个来说加泰很独立。其实西班牙每个大区都有自己的域名。

西班牙之所以到处都有独立问题,是因为西班牙的成立靠的是联姻,而非战争,中央集权历史很短。

西班牙有四个官方语言,卡斯蒂利亚语(西班牙语),巴斯克语(巴斯克地区),加泰语(加泰罗尼亚),加利西亚语(加利西亚),其实西班牙的语言体系里面还有巴伦西亚语,阿斯图里亚斯语(比利亚和F1阿隆索家乡),巴利阿里语(纳达尔家乡)。四大语言中,加利西亚偏葡萄牙,之前闹得最大的是巴斯克,还有个恐怖组织ETA(偏社会主义,现已停止活动),然后就是加泰罗尼亚。

为什么只有加利西亚没有闹独立?现任首相拉霍伊就是加利西亚人,另外,独裁者弗朗哥也是加利西亚人。

对加利西亚没有概念?ZARA知道不, 母公司inditex集团的老板是世界首富。

很多人说加泰很富,所以不想补助穷地方,想想北上广,加泰其实在西班牙并非最富的地方,人均收入最高的是巴斯克地区,他们的银行业是横行欧洲,比如BBVA,Santander甚至占领了英国半壁江山。第二是马德里,第三是加利西亚,第四才是加泰罗尼亚。

为什么加泰独立影响这么大呢?因为在少数民族人口里最多,而且经济是以制造业为主,外来移民众多。

··············

最新的7月调查显示,支持独立的是45.1%,反对的是51%。本次说90%支持独立,因为反对的人根本就没去投票。

基本上加泰的高学历人群不会想独立,因为加泰的经济很多都是建立在西班牙整个框架下,所以不少企业都会把巴塞罗那作为欧洲的重要分公司,比如ryanair, 虽然是爱尔兰公司,但是赫罗纳GIRONA机场是他们的总部。

新媒体在这次独立运动中产生了重要影响。

想独立的人,基本是低收入人群+学生,眼光短浅,就知道叫的欢,叫的声音大还会让人觉得是为自由理想奋斗,实际上缺乏理论支撑,根本没法看到建国方针。都在FB和Twitter上看到观点,然后觉得特别吊。

欧美媒体长期的滥用民主概念,

媒体一直对民主推崇,香港台湾不说了,最近的缅甸,只要打着民主的旗号,什么口号都敢喊。



其实整个事件,最令我不解的是中国的巴塞罗那球迷,真的当自己是加泰罗尼亚人了?几个留学生天天在朋友圈和FB发状态,感觉真的比加泰人还狂热。“不自由,毋宁死”?好想回复什么时候去天安门举牌子...

当然还有一些皇马球迷,真把自己当卡斯蒂利亚人了?加泰问题跟台湾,香港一点可比性都没有。

编辑于 2017-10-03 811 109 条评论 分享 收藏感谢收起 张同斌 张同斌 309 人赞同了该回答 谢谢 @慧航

大V邀请。作为一位在巴塞罗那读书五年刚回国的同学,我觉得有必要给大家介绍些相应的情况。首先明确我的观点,我不支持独立,我认为独立对于加泰和西班牙来说都是弊大于利的事情。这一点我会在后面具体展开。

开始让我先介绍下加泰罗尼亚的基本情况。加泰罗尼亚在加泰罗尼亚语中被称为Cataluya, 英语为Catalonia, 加泰语和加泰人都被称为Catalan。加泰罗尼亚位于西班牙的东北部,东部频临地中海,北部隔着比利牛斯山与法国接壤,南部接着西班牙的瓦伦西亚。面积3.2万平方公里,人口约750万人,占西班牙人口的15%左右。加泰罗尼亚地区现在在行政区上为自治区,由四个省份构成,分别为:Barcelona, Lleida, Girona和Tarragona。毫无疑问首府在自治区最大城市,西班牙第二大城市巴塞罗那。加泰罗尼亚地区主要是加泰罗尼亚民族,与西班牙的主要民族卡斯蒂利亚民族并不是一个民族。从历史角度论说,加泰罗尼亚地区历史上并不是一直隶属于西班牙(或者称卡斯蒂利亚)。加泰罗尼亚是在1469年卡斯蒂利亚女王伊莎贝拉一世和阿拉贡联合王国(位于加泰罗尼亚地区)国王斐迪南二世结婚才和西班牙合并为一个国家的。在西班牙内战后至1975年弗朗哥去世前,弗朗哥独裁统治一直对加泰罗尼亚采取高压统治,取消加泰罗尼亚的自治、并禁用加泰罗尼亚语。这一时间段的一系列事件极大的伤害了加泰罗尼亚民族的民族感情。弗朗哥去世后,西班牙迎来了民主进程,通过迎回流亡法国的加泰民族领袖成功获取了加泰人民的支持,同时西班牙中央政府也给予了加泰罗尼亚地区很大自治权。

其次说一下,加泰罗尼亚地区的现状。19世纪后期,加泰罗尼亚成为了工业中心,至今仍为西班牙重要的工业地带。类比的话就是加泰罗尼亚是西班牙的长三角。巴塞罗那作为地区首府是欧洲重要的大都市。最为中国人所知的当然是巴塞罗那足球俱乐部和1992年举办过奥运会。其实巴塞罗那自然条件得天独厚,一面靠着美丽的地中海,有很多漂亮的沙滩,另外三面环山。得益于地中海气候常年阳光充沛,温度事宜,冬天气温基本不低于0度,夏天也很少高于30度。非常的宜居,也是欧美各国人首选的度假地点,五月至八月到处都是游客。城市整体管理水平是很高的,举个例子:基本生活在市区的任何区域出门步行十五分钟肯定会有市立图书馆。这些图书馆虽然都不大,但遍布全城。相对来说我不喜欢北京,上海这样的一个图书馆就是什么亚洲第一之类的,但是2000多万人口的城市就那么几个,非常不便。城市管理人性化方面我们的城市还需要学习很多。虽然巴塞罗那整个城市或加泰罗尼亚整个地区的人口基本只相当于中国一个二线城市,但是这里群星璀璨。艺术上有后现代主义代表人物达利,毕加索少年时期也是在巴塞罗那度过的,建筑上有不朽的高迪,体育上有中国人民的老朋友萨马兰奇,当然还有巴塞罗那足球俱乐部那些耳熟能详的球星,还有篮球上的加索尔兄弟。我是经济学专业,这里本土诞生的经济学大牛也是非常之多,有著名的高级微观经济学教科书作者Andreu Mas-Colell, 新凯恩斯代表人物Jordi Gali等等。现在全职在巴塞罗那的加泰经济学家中有4位计量经济学会会士(econometric society fellow),而整个中国大陆现在全职的我们只有两位。这些加泰经济学家大部分都是当年已在欧美名校如哈佛,麻省理工,纽约大学,卡耐基梅隆,伦敦政经拿到了终生教职。但出于对自己家乡的热爱,选择全职回来建设家乡。是看我们的华人经济学大多回来的也都是兼职,依然保留着美国高校的职位。所以在巴塞这五年,深深的感受到那句话“这是块人杰地灵的地方”和这些名人对家乡的热爱。

说到为什么现在加泰罗尼亚人要选择投票独立?一个简单的原因就是西班牙经济危机后,作为经济发达的加泰罗尼亚地区觉得自己交的税太多,返还的少,大部分被中央政府拿去支援西班牙贫穷地区了。但加泰人不愿意帮助这些穷亲戚,特别是本来也并不是亲戚。具体还有些其他原因,可以参考这些回答 加泰罗尼亚为什么想要独立? 当然很多也是民族情感的问题。我自己的导师,著名的经济学家就是坚定的独立派。对于独立的话题我跟他讨论过几次,我是站在我一个中国人的立场和我们的历史,我觉得独立不好。但他也会说出一些他想独立的理由,虽然并没有说服我。另一位加泰经济学家Jaume Ventura和他的合作者还写了一篇学术论文认为现今的全球化时代是小政府比较好。论文链接在这http://www.crei.cat/wp-content/uploads/2017/07/globalization_and_political_structure.pdf

然后说一下这次公投的情况。在2014年苏格兰公投后,加泰罗尼亚也在当年11月公投了。但当时的西班牙中央法院已经判决加泰罗尼亚的独立公投不合法,当时加泰罗尼亚政府主席不愿意做违法的事情,所以当时的公投不具有任何效应,更多的像是一场民意调查。但后来的加泰议会选举,更加激进的党派当选。他们在今年9月宣布要在10月1号进行独立公投,如果公投独立票数占多数,会在48小时内单方面宣布独立,不管中央政府态度如何。然后中央政府根据法院对于公投违宪的判决,逮捕了14位加泰政府高官,封闭了很多选票印刷点。对于高校,他们冻结了大部分高校和科研机构的资金。甚至对于一些科研机构是私人捐款赞助的,没有接受过任何政府资金的,中央政府也封锁了银行帐号。这是加泰60所高校研究机构的联合声明http://www.crei.cat/wp-content/uploads/2017/09/Comunicat21SUniversitatsCentresRecercaCAT_EN-1.pdf。 中央政府还调派了西班牙其他地区的警察全面进入加泰地区,阻止10月1号民众公投。所以最后我们看到了1号发生的大规模冲突和流血事件。

最后说一下我个人的观点。局势发展到如此是非常可悲的,是中央政府和加泰政府都缺少政治智慧的表现。首先对于加泰政府来说,真正的独立是绝对不可能的。欧盟和世界绝大多数国家不会承认他们,他们会被孤立,独立的成本远大于收益。而且他们也并没有成立,建立一个国家的任何经验,也没有切实可行的纲领。只是一厢情愿的表达我们有能力建立一个更好的国家,这在我看来好听的来说是理想,不好听的说就是瞎逼逼。他们应该做的是跟中央政府好好谈谈,偶尔威胁下独立也行,但目的应该是要到更多的好处。确实中央政府这几年都是照顾马德里远多于照顾巴塞罗那。其次,中央政府也很有问题。他们一直采取的是高压的做法,首相Rajoy甚至煽动西班牙南部贫穷地区对于加泰的仇富心理。这是为了获取支持率而人为造成分裂啊,是极端不负责任的。本来加泰地区支持独立的比率并没有那么高,但是一个月以来中央政府令人寒心的做法完全激起了加泰人民的民族仇恨,所以最后支持独立的比率是令人咂舌的90%。当然警察封锁投票点,殴打投票民众,可能会使很多不支持独立的人直接选择不去投票了,而去投票的都是坚定的独立份子。这也是中央政府失策的表现。(相比之下,英国政府对于苏格兰公投的晓之以理,动之以情的表现还是值得赞的,几百年的民主基因还是有沉淀的)但总而言之,在一座美丽的城市发生了这样的骚乱,而且局势下一步走向依然不乐观,是一件很悲伤的事情。在看了很多中国新闻后面的评论之后,我想说加泰的问题与我们的问题很多本质上是不一样的,我们不要代入感太强。特别是在不了解情况的前提下,不要瞎逼逼做键盘侠。最最后希望加泰人民和西班牙人民双方都克制,找到一条理性解决问题的道路,也希望我所有在巴塞罗那的朋友们都平安!

发布于 2017-10-04 309 55 条评论 分享 收藏感谢收起 Soningga Zhang Soningga Zhang 追求多元,给每个孩子一张合身的课桌~ 291 人赞同了该回答 1、好事啊,西班牙以一个欧盟大国的身份,承认了没有中央政府同意独立公投,是不合法的。

2、我记得全世界范围内,中央政府同意的独立,比较有名的,就是新加坡了吧——马来西亚政府为了减少华人的人口比例,以牺牲一个岛屿领土的代价,把几百万华人踹了出去。从中也可能看出来,华人移民是真的老实,不像其他移民,到了别人的国家,还要反客为主、裂土分疆。唯一一次从别的国家分裂出来,还是被人踹出来的。

3、加泰罗尼亚的问题,本质不是独立的问题,而是统一的问题。拉丁语缺乏一个统一的权威,所以各种民间拉丁语互相不服,仗着军队就宣布自己是语言,然后互相征伐、同化其他方言。

第三点展开说一下,其实拉丁诸语言的差别是非常小的,按照西方的分法,它也仅仅是印欧语系、意大利语族下面的一个语支而已。有一种说法是,拉丁诸语言的差别,和汉语方言差不多;汉语方言之所以被称之为方言,是受到了政治因素的影响。这句话前半段是对的,后半段就说反了——拉丁方言被称之为语言,才是因为政治因素。

这里介绍一个概念,叫方言连续体。俗话说,十里不同音,百里不同俗,相隔十里的方言,是能够互通的,但相隔百里就不行了。但我们又总能在两种方言中,找到第三种方言,让他们互通。这就是神奇的方言连续体。拉丁诸语言是方言连续体,汉语也是。但是近代民族主义的兴起,对拉丁方言连续体造成了极大的破坏。

很多人会纳闷,为什么法国是首都一家独大,这其实是一个“为什么陨石会掉到坑里”的问题。

并不是因为法国是首都一家独大,而是法国的建立,是以大巴黎地区为基础的,现代法语也是以大巴黎地区的方言为基础的。大巴黎地区仗着自身的人口优势,组织军队,强迫其他拉丁语方言使用者,改用自己的方言。但当他们打到任何一个拥有人口优势的方言区的时候,就推进不下去了,所以造成了现在的现象——法国首都一家独大。

这件事情对于中国的启示就是,我们一定要好好学习普通话。中国从古至今一直坚持使用文言文“雅言”来书写官方文件。而现在没有雅言了,就只有普通话了。欧洲也有“雅言”,那就是古典拉丁语,但是后来随着民族主义的崛起,古典拉丁语没落了(评论区纠正,古典拉丁语从罗马分裂以后就没落了。后来通行的是教会拉丁语。众所周知,罗马不像中国,它再也没有统一过。)。汉语作为现如今保存最完整的方言连续体,我们作为中国人,有义务去保护她。不光是为了我们自己,也是为了全人类。

而现在某些方言沙文主义者,在鼓吹广府话,试图用广府话同化其他广东民间方言,这就是一种Cos法国的行为。他们宣称广府话是比官话更接近中古汉语,甚至说广府话是官话的爹,这是很傲慢的说法。官话是普通话的爹,中国任何一种方言都比普通话接近于中古汉语。那些说这种话的人,其实只听过普通话,没听过真正官话,那些带有浓重口音,而且保留了很多文言文词汇的官话。而且官话使用者也傲慢,我玩狼人杀游戏发现一个现象,南方人的普通话都比北方人好,大概是因为,北方人仗着官话是普通话的爹,所以并不用心学习吧。

其实普通话出现的时候,中国任何人的母语都不是普通话,连承德话跟普通话都有区别。普通话,是一种基于现代标准书面汉语,人为创造出来的口头语言。他以官话为基础的同时,也努力做到让南方人更容易学习。所以大家还是放弃各自的傲慢,好好学好普通话,他就是一个工具,他显然没有方言,能够承载那么多的情感和文化。让他作为一个工具应该做的事吧。

因为普通话的人造性,他其实很不接地气,在电视上被播音员强制传播,并不讨喜。所以近年来,普通话也在努力口语化,除了新闻节目,很少节目再用标准普通话了。但现在有一个问题,普通话口语化过程中,东北话的色彩太浓了。我作为一个北方人,我也希望南方方言能够参与进来普通话的口语化进程,让未来的普通话,多一些南方色彩,不能东北色彩一家独大。

最后,我还是反对学习西方的那种民族主义,或者说部落主义。反对宣称包括官话在内的某种方言比其他方言高级,用某种方言去同化别人。自然的演化是可以的,人为的同化没必要。包括普通话,也只是一个工具。为什么要反对呢?因为我们知道结果是什么样,当我们从东方的天下观,变成西方的民族主义观,当我们开始分出你我的时候,这样的过程不会停止。你马德里人或者巴黎人牛逼,我加泰人也不服;你台湾独立,我花莲也可以独立啊。到头来,最终岂不是要分裂到每个人,我们每个人都会有一个自己的语言和国家?

编辑于 2017-10-08 291 63 条评论 分享 收藏感谢收起 唐临 唐临 玩家 347 人赞同了该回答 西班牙把各国之中最好的一手牌打成这样,也是奇迹了。政客们的脑子十分堪忧。

我们要讨论一次公投,一要看是否合法是否被承认,二要看不同选项得票率,最重要是要看投票率。

我们来横向对比一下。

伊拉克库尔德斯坦公投投票率78% 支持独立92.73%

苏格兰独立公投投票率84%,支持独立不到50%

魁北克独立公投投票率93%,支持独立49%

加泰罗尼亚所谓公投,合法性完全没有,90%支持独立之下是43%的投票率。

这是什么概念呢?2016美国大选投票率算很低,也有55%,通常西方国家大选投票率在50%到70%之间,这还是很多民众都对两位候选人希婆川皇都心灰意冷的情况下。而一个强烈希望独立或自治的地区,对这个议题关注度高,一般投票率都是七成以上。

2014年公投最后被取消,但独立派领导人马斯还是举行了象征性的投票,只要想参与还是能参与的,最后参与者据说两百多万,支持率80%+。和这次参与投票人数差不多。

热衷独立议题的也就这么一批人,仅仅43%的投票率实在让这个90%毫无说服力——因为反对独立的党派都在抵制投票啊!中央政府否决了公投的合法性,反对独立的派别拒绝参与非法的公投,所有外部力量全部反对独立(不考虑其他惺惺相惜的独立地区),只要置之不理当成一场闹剧报道就行了,在加泰罗尼亚还有大批反对独立或者中立的派别在抵制公投,他们都是中央政府的盟友。

结果中央政府用了无比低劣的手段粗暴干预一次毫无意义的非法公投,而且在这个时代这种干预方式任何一个国家即使是亲密的欧洲盟国都完全没办法支持,至多沉默;以及还明确践踏了欧盟“开放、包容”的价值观。同时这件事动静太大,全世界都知道了这个本来已经被比较成功冷处理的非法公投,对加泰罗尼亚的同情和对政府行为的反感已经显著地在各大社交平台发酵。无异于做了一个广告——可这不本来就是公投的目的吗?

好的,这些“友邦”问题都是小事,对加泰罗尼亚民众?虽然是否独立有意见之分,但不管政治观点他们都是生活在同一个地方的人,那种没事可以一起去看场球喝两杯的朋友。即使是反对独立的派别,看到自己的抵制努力被中央政府不当回事,看到中央政府用这样的手段镇压自己的朋友(须知,欧洲对这种镇压极度敏感而且所有教育和舆论都在反对这种行为,属于底线问题很难获得同情支持),除了激化更多的反对派和中立派倒向独立,还有别的效果吗?

只能说……一次原本的笑一笑就过去的闹剧,竟然被搞得满球风雨,这届西班牙政府不行,未来可能得有次辞职了。

补充,看到很多人提到科索沃什么的来进行对比。然而,这个锅西班牙不背:西班牙是欧盟为数不多的坚决反对科索沃独立的国家,另三个坚决反对科索沃独立的是斯洛伐克、罗马尼亚和希腊。

所以科索沃这件事这里不适用。西班牙反对科索沃独立主要就是因为加泰罗尼亚。

补充:

某些评论太开眼界了,只要有反心就只有杀,杀光了就太平了。你杀一个,他的亲朋好友就跟你结下梁子了,本来不支持他的也转而同情了,怎么办?继续杀呗。

和萨达姆想的完全一样,和恩维尔帕夏想的完全一样。所以他们俩一人搞了一次大屠杀,虽然没什么卵用就是了。你说是外部列强干涉?你都大屠杀了还指望别国不闻不问,你当时几百年前呐?

编辑于 2017-10-06 347 74 条评论 分享 收藏感谢收起 黄鹤老板 黄鹤老板 害怕也没用,反正我不是好人 232 人赞同了该回答 因为他们想和我们一天过国庆节 发布于 2017-10-02 232 12 条评论 分享 收藏感谢 huang liu huang liu 822 人赞同了该回答 欧洲当年分裂南联盟,感觉自己干了特别正义的一件事情,破坏国家主权力量的结果,导致了今天的恶劣局面。

你科索沃独立可以是吗?那好阿布哈兹南奥塞梯也要独立,你科索沃是特例是吗?那克里米亚也要独立也要公投。西方看着普京新挖了4,5块小领土,毫无任何作为。

那好,科索沃可以独立,那加泰罗尼亚,苏格兰,威尼斯,巴伐利亚都要独立,最后大家都变成一堆碎片国家

当年轰炸南联盟的领导人就是北约秘书长索拉纳后来的西班牙首相,他肯定不是滋味

最大最大的威胁是,当年庇护独立的科索沃是伊斯兰教,捍卫基督教的东大门塞尔维亚倒下了,现在欧洲的绿化已经不可避免了,。

编辑于 2017-10-02 822 100 条评论 分享 收藏感谢 那一次仰望 那一次仰望 克莱登大学风电专业客座讲师,大爱小迪! 370 人赞同了该回答 怎么看?当然是准备好花生、瓜子、小马扎呀,这么大的热闹得好好看!

说好的民主国家民主自决权呢?!

话说民主国家警察也下手挺狠呐!

编辑于 2017-10-02 370 152 条评论 分享 收藏感谢收起 三七墙 三七墙 上/止/正 362 人赞同了该回答 补充一点有趣的事。刚刚看两伊联合军演反对库尔德独立建国的新闻,注意看了中东以外大国对独立的态度,基本支持或中立,只有西班牙坚决反对,哈哈。 虽然加泰罗尼亚在欧洲独立要被欧洲胖揍,库尔德在中东独立要被中东胖揍,且两个政府都坚决反对,但库尔德人为什么得人心,加泰地区可以好好反思反思。 再加一点声名:无论其他国家地区独立与否,反分裂是我国基本国策,中国领土和主权始终神圣不可侵犯。原答更多是调侃,毕竟国际关系不是一般人能看得见和看得懂的,也反对一些回答编造事实。另有人总提到那件事,1.苏联解体了,现在前苏联地区过得好吗?最大受益者是谁?2.美国搅屎棍师承英国,九十年代你看不懂不怪你,现在总该看懂了吧。3.尊重事实,不听信媒体。

现实版“你在闹,我在笑”。英国还意外收获一堆盛赞。 刚看新闻,继上一次在巴萨使用坦克后,今日要公投的民众和全副武装的警察直接开打,看得我好疼。腐朽的资本主义专制起来可比我红色祖国要厉害。 独立是很傻逼的一件事,激动的傻逼民众只管要求分裂,根本不管分了以后能不能活下去。 政府更傻逼,(唉西班牙,不说了,只适合搞艺术体育,全面体验过智商缺陷),武力镇压暴动违反西方社会价值观,资本主义国家看笑话,社会主义国家更看笑话,我西藏问题欧洲常年挑衅。里外不是人,咋做咋错。 加泰罗尼亚、苏格兰、巴伐利亚、菲拉芒,等,听说威尼斯也想独立,哈哈哈当个笑话,互相呼应运动一下,欧洲就彻底完了。(有人提到巴斯克和科西嘉,这两个地区虽然抗争已久,但基本现在连个笑话都算不上了) 接着吃瓜,谈外国事还是爽。 编辑于 2017-10-03 362 110 条评论 分享 收藏感谢 拉队短 拉队短 什么都不懂 150 人赞同了该回答 加泰自己做的民调都显示反对独立的人占绝对多数

支持独立的人自16年中以来一直下跌

还要搞这么一出

除了为自己捞取谈判资本之外完全看不出有什么实际作用

从头到尾就是一出闹剧

民调的原本链接请点这里

Document的第二个“Preguntes independència i referèndum”就是的

加泰罗尼亚语介于法语和西语之间,会这些语言的看加泰语都没什么困难(反正我大概看懂了

加泰政府就是看准了马德里会阻挠公投进行才一心要搞公投的

这次公投既缺乏内部支持又缺乏外部支持

最终目的就是搞个大新闻,然后去和马德里谈判,要更多的自治权

马德里不能再对加泰做妥协了,马德里也没什么可以继续妥协的了

七十年代和九十年代能妥协的都妥协光了

就看这次马德里怎么处理加泰的事情了

现在马德里有越来越多的声音支持把加泰的自治权一波带走,很可能加泰就把自己作死了(不过真的激活155估计是同归于尽w

—————————————————关于投票结果的更新——————————————

关于加泰到底有多少选民支持独立,把评论放上来好了

投票率只有43%的情况下,九成同意也就是两百万票而已,参考2015年加泰地区议会选举支持独立的JxSí和CUP得票加起来在一百九十万,有很大地可能性是,在这种情况下,大部分支持加泰独立的选民都已经出来投票了,支持独立的人数就是两百万了。我们来推测一下不支持独立的人有多少。2015年地区议会选举的投票率是74.9%,属于历年最高,那我们假设这次公投五百三十万加泰选民,也有至少74.9%的投票率,也就是四百万人,支持独立的也不过刚好一半。从苏格兰的经验可以看出,选民参与独立公投的热情远远高于地区选举,2016年苏格兰议会选举投票率只有55%,也属于历年最高,但是独立公投的投票率高达85%。现在,在支持独立的票数大概稳定在两百万票的情况下,只要加泰独立公投投票率高于75%,独立派就是赢不了的。当然这只是很不科学的推测,事实会如何发展我们都不知道,但是独立派现在在加泰远不是主流这一点是可以确定的。 这是一点不科学的分析

实际上民调显示支持独立的人数大概在40~41%,也就是两百万到两百一十万人左右

另外西班牙是一贯支持我国的反分裂立场的,还被某藏流亡ZF批评为对我国卑躬屈膝,现在别人家有人闹分裂,我们国内一股脑看热闹不嫌事大,真是不知道搞什么鬼

编辑于 2017-10-03 150 47 条评论 分享 收藏感谢收起 死神小福 死神小福 野蛮生长,勿忘初心 148 人赞同了该回答 是时候上这张图了

编辑于 2017-10-02 148 32 条评论 分享 收藏感谢收起 嘉兒 嘉兒 老阿姨,公众号“岁月冢” 欢迎关注 175 人赞同了该回答 作为一个生活在西班牙的中国人,有必要对一些回答做一个澄清

有答案说板鸭政府的应对方式很烂,直接武力镇压了,这样处理什么损害人权违反价值观,还有人建议不如就直接叫他投反正早就宣布了公投违宪了。

首先,回想起来西方社会嘲笑中国没有人权巴拉巴拉西政府这个处理方式是打脸,给了我们一次狠狠嘲笑他们双标的机会,但是到这个关头,他还是不得不做。

因为对于一个政府来说,维护宪法绝对是最最重要的一个职能之一,其他的很多东西都要靠后,西政府也在公投之前用了很多软手段阻止公投但是没有阻止的了,到10.1日公投的时候还在进行的时候,政府为了维护宪法,就必须要武力镇压破坏这种公开的违宪行为。

很多人在评论里跟我说什么天赋人权什么人权巴拉巴拉,其实这个,不管是西方政府自己还是被他们双标说过的我们,任何政府维护自己民众的权利都有一个底线,就是这个公民自觉遵守国家法律法规,你都违法在先了,政府自然有权利采取手段禁止你的违法行为,一边自己就违宪,一边还强调宪法赋予的人权,这有点扯淡吧,按照这个理论,当年在昆明火车站砍人的恐怖分子政府也要考虑恐怖分子人权不能出动警力镇压了?警察是不是接到报警说有人打人都要先用包括暴力在内的手段使施暴者停止施暴?这时候你跑去跟警察说你不能暴力拉架,侵犯人权,这不是自己找抽吗

而且万一不镇压加泰投出来一个大比分到时候更会有人拿所谓的民心所向来做更大的文章


相信稍微有点能力的政府,都不会对违宪的事情听之任之然后宣布一个违宪我不承认就完事,因为宪法是国之根基,是一个政府合法的根本,这就相当于一个儿子告诉全世界我要把我们家祖训当擦屁股纸,他老子为了全家的脸必须用尽一切力气去阻止他别这么干,而不是干了之后请家法

本人只是就事论事地表达对这件事情的看法,并不是说西方政府做的所有事情都对,我在知乎的所有答案以及评论里都没有提到过科索沃事件,评论里有些人,真心谢谢你这么会给我加戏,而且,刚才我查了一下资料,有些事情拜托搞清楚了在来我这里开喷,西班牙政府从来没有承认过科索沃。别一个西方社会就把西班牙搬进来


单纯补充一点:题主说投票结果百分之九十以上通过,这个根本就是一个伪新闻,因为不支持独立的大多数都认为组织投票这个行为就违宪,压根就没有参与,而一些强烈支持独立的人,一个人投了好几票,这种结果下,百分之九十通过率根本就是一个伪命题,政府之前做过民调,支持独立的人只有百分之四十几,而且不管是加泰人还是板鸭其他人都明白,这独立根本是成立不了的,加泰这么吵不过是想要一些经济税收上的优惠罢了,接下来看怎么收尾吧,随时保持更新

另外关于知乎上看的答案,提到加泰被板鸭政府税收政策吸血,其实这话对的,但是也只对了一半,比如说加利西亚地区高速就是一部分收费一部分不收费,但是加泰人民走高速就必须交过路费(这个是事实,是有些知乎鹅告诉我的,我跟西班牙当地人确认了这个属实,但是加泰地区为什么导致这样,都征税是自治区政府的规定还是中央政府的规定我还要进一步求证),但是,与之对应的一项就是,无论中央政府要干嘛,加泰这边都会趁机揩油要钱也是真的,比如说去年还以独立为威胁要求中央财政支持,这些都是事实,而且更是由于加泰政客多年来这种提啥都要钱的行为,西班牙其他地区人民很喜欢拿这个耿来开玩笑,比如说我所在的地区,当一个人小气的时候他们不会直接说他小气,会直接损他唉,你是在加泰出生的吗?而这次独立不管是板鸭人民还是加泰政客,大家都心知肚明,知道这独立是不成的,之所以这么干,其实想要的不过是钱而已

付一个讽刺画,类似讽刺在板鸭可谓层出不穷

编辑于 2017-10-05 175 236 条评论 分享 收藏感谢收起 萧虫子 萧虫子 飞天拉面神教泡面宗前红衣煮教,克莱登大学神学院葱香排骨面供应商 56 人赞同了该回答 西班牙政府粗暴践踏了加泰罗尼亚人民的人权,阻挠当地人民公投决定自身命运去留,这是整个欧洲人权与法制建设的一次巨大挫折。 欧盟对此事的表态更是欧洲历史上前所未有的一次文明倒退,是野蛮的专制政权组织赤裸裸无视人民权力的表现。 众所周知,自1999年科索沃解放战争开始,“人权高于主权”就已经成为欧洲各国公认的政治文明基石,我本人对欧洲反动政客们此次逆历史车轮之举表示愤慨。

不过,在欧洲、北美洲以外的欧美文明“化外之地”,我们坚决尊重各国领土主权完整,我们仍然遵循“主权捍卫人权”的基本准则。 “人权高于主权”是白人大老爷的天赋专利,我本人坚决支持欧美以实际行动将这一准则持之以恒的贯彻落实,持续引领世界文明潮流。 编辑于 2017-10-07 56 16 条评论 分享 收藏感谢 知乎用户 知乎用户 319 人赞同了该回答 西班牙泰罗尼亚独立公投,九成同意,警察出动镇压。资本主义就是如此虚伪,联合国宪章支持民族自决就是放屁。毛主席早就教导过了,武装夺取政权!不管是共产主义革命还是资产阶级革命,哪一次社会变革是通过投票?!反动派会不谢余力动用暴力镇压,唯有暴力才能对抗暴力。议会斗争,全民公投,和平演变都是骗局,是统治阶级为了自己的既得利益骗被统治阶级放下革命的武器。

编辑于 2017-10-02 319 60 条评论 分享 收藏感谢 老樵 老樵 121 人赞同了该回答 西班牙这次的应对很垃圾,明明已经裁定公投违宪,说明这次公投是无效的,投了也不会被国际社会承认,如果通不过正好可以有个台阶下,为啥还要坦克开道大打出手?说实话很多当地人都是反对公投的,内部根本不团结,你不去好好搞宣传做工作,却采取这么简单粗暴的方式应对,把人打成了铁板一块,难道是想搞个车臣出来?可见西班牙政府有多么无能,难怪人家要闹独立。 发布于 2017-10-02 121 55 条评论 分享 收藏感谢 常则已 常则已 不为人知的那一个 69 人赞同了该回答 收费10个亿,派几个党员干部帮西班牙治理下得了。

和加泰罗尼亚领导人利益交换,达成合作,对外公布和平解决,加泰罗尼亚人愿意接受西班牙政府领导。对外阐明,独立公投是境外别有用心组织肆意煽动,多数加泰罗尼亚人珍惜和平统一现状。

加泰罗尼亚进一步自制,尊重加泰罗尼亚文化,宗教,语言。

加泰罗尼亚子女上学实行优惠政策,降分录取。

加泰罗尼亚人犯罪,从轻处罚,少判轻判。

加泰罗尼亚人保留自己电台可以用自己语言,但官方场合必须说西班牙语,推广西班牙语。 发布于 2017-10-02 69 17 条评论 分享 收藏感谢 Fan Francis Fan Francis 注册会计师(CPA)持证人 284 人赞同了该回答 我个人始终双手双脚支持 “民族自决权”,即

一个主权国家内的一个大于或等于次一级行政单位的区域(省、州、区等),在该区域主体民族在历史上和现实中被公认为与该主权国家主体民族不同的情况下,如果该区域内压倒性多数的民众明确支持独立,应予以支持。其中,“民族” 的标识应充分考虑(相对所属主权国家主体民族)独特的种族、语言、文字、文化、宗教、独立存在的历史、未决战争结果、历史条约等尽可能多的因素。

这意味着:

1,独立自决有规模门槛,大体原则不下省,最低最低不下市

2,期待独立的区域内的主体民族,为该区域内常驻人口比例最高的民族,且需要与区域外的主体民族不同

3,该区域内,支持独立的民众需要占压倒性多数,具体标准可议,而不是简单过半

4,全方位限制一小群人为了独立而凭空自创民族


所以我个人倾向于支持加泰罗尼亚独立,如果这确实反映了压倒性多数的加泰罗尼亚人民的意愿的话。

同时,“民族自决原则” 仅是联合国的一个模糊纲领,缺乏明确且公认的定义,更缺乏联合国唯一强制力机构 -- 安理会的连续自洽执行记录,且具有很大程度上的历史性和时代性,于是基本上仅是一个理论甚至信念,或者说是二战后的阶段性洗牌原则,而谈不上是所谓公理或普世真理,更不是所谓国际法的一部分。所以,在具体执行层面,应然并不重要,实然才是一切。而实然最有力的保证有且只有一个,即力量。或者更具体些,你主张某事的力量大过了对方阻止你主张某事的力量。应然充其量仅是力量对比中的一个参与因素。

而对世界上绝大多数主权国家,任何分裂活动往往确实是违法甚至违宪的(如美国,如中国)。所以我们也看到了,世上大多数独立,靠的都是革命或外部强力支持,而不是当地投个票就万事大吉。于是,加泰独立是否能成,最终还是要看谁的力量和决心更大。


至于中国该如何,中国人该如何...政府最好还是继续保持搅混水或不表态态度。至于民众,泛泛来说,无条件支持外国的一切分裂主义活动就是了,哪怕一些分裂活动根本就跟民族自决原则不沾边儿。除非,某种形式的区域整合符合我国的阶段性国家利益(如,行动一致而友好的非盟;再比如,倾向于跟美国争夺影响力的欧盟,等等)。然后,无条件反对本国的一切分裂主义活动就是了,反正本国目前存在或潜在存在的任何分裂活动都铁定与民族自决原则不沾边儿。

毕竟,

能熟练灵活地玩弄双重标准,是一个大国应该具备的基本素质,也是一个人政治成熟度的基本体现。而玩弄双重标准的最高境界,即拥有 “下定义” 和制定规则的权力,从而让自己永远保持表面上的自洽,和对规则的遵守。

编辑于 2017-10-04 284 76 条评论 分享 收藏感谢收起 红花木棉 红花木棉 心有猛虎,细嗅蔷薇;外圆内方,鬼手佛心。 66 人赞同了该回答








       严正抗议马德里当局令人发指的压制加泰罗尼亚人民自由的行为。剥夺加泰罗尼亚人民的民主权利,指使军警无故殴打无辜的和平路过的老人妇女,血腥残暴的镇压当地平民,并向手无寸铁的民民众开枪。这是不可饶恕的罪行。
       我们敦促拉霍伊政权要正视民众呼声,满足当地人民的自由诉求,立即停止发生在当地的触目惊心骇人听闻的侵犯人权事件。如果拉霍伊政权一再漠视民众对自由的渴望,民众可能不得不把表达诉求的方式非和平化,并且让拉霍伊政权彻底丧失合法性。
        我们呼吁国际社会中和平与自由力量立即做出必要的干预,停止当地的人权危机。确保当地民众能在不受当局压制下做出正确的选择,让自由与和平之光照耀在加泰罗尼亚的土地上。

我们对于加泰罗尼亚主权归属问题不持立场。我们反对当地军警对加泰罗尼亚人民近似酷刑的行为。有充分的证据显示,有超过1000名当地平民遭到拉霍伊当局的酷刑而受伤,有超过50万名异见人士遭到拉霍伊政权的政治迫害,加泰罗尼亚的归属,应该由国际自由社会的监督下透明的举行,拉霍伊政权所做出的危害公正与践踏人权的行为必须立即停止。我们将进一步关注当地引发的人道主义灾难。 编辑于 2017-10-09 66 21 条评论 分享 收藏感谢收起 查看更多回答 7 个回答被折叠(为什么?) QR Code of Downloading Zhihu App 下载知乎客户端 与世界分享知识、经验和见解 相关问题 俄罗斯出口中国的天然气为何比中亚天然气贵很多? 39 个回答 中国为何仍属于发展中国家? 508 个回答 非洲是否诞生过一个统一强大的国家?如果没有,为什么? 114 个回答 国际援助如何影响援助国和被援助国? 14 个回答 普京的未来可能是怎样的? 181 个回答 私家课 · Live 推荐 live 给大人的十二节艺术课 共 13 节课试听 live 前端工程师的进阶之路 尤雨溪、程墨Morgan、小爝、死月絲卡蕾特、Mapk Volkov 等 5 场 live, 6217 次参与 live 欧盟会解体么? 鲁晓芙 67 人参与 广告

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之前某些条目的图出自该画师之手。。顺便直接把他抓出来了。如有需要,或者是在相关词条内补充图片的话请自取。

再附上:

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最近是在忙,没时间写条目。请允许我做一些微小的贡献 --ACtheGreat讨论) 2017年10月11日 (三) 12:15 (CST)回复[回复]