使用者討論:Selune/不談政治也不諱談政治

對閣下本篇論述的一點意見

首先感謝您能對我進行提示，我在閱讀完您的論述後發現了一些小問題，提出一點小小的意見。 一、關於您在User:Selune/不談政治也不諱談政治#不談政治中提到的「條目中觀點陳述的位置只能有兩個：各方觀點/評價章節與不知何時才能重建的評論區」，建議您看一下Wikipedia中WMC成員對元朗襲擊事件的破壞，事實證明即使僅敘述事實也不能保證中立。
二、關於您以六四事件為例聲稱的其可能對流行文化造成影響，我在閱讀時發現可能與流行文化有關的可能不到500個漢字。如果真的有所謂的對流行文化造成的影響那應該只記錄這一部分。
三、嘲諷習近平沒文化的乳包梗和罵中國人Shina豬沒有任何本質上的差別，都是沒有切實依據的人身攻擊。如果您喜歡乳包，也請對我稱呼您為Shina豬表示寬容。
此致敬禮
---橋頭塵埃（留言） 2022年12月30日 (五) 08:43 (CST)

(：)回應

1. 中立性確實是政治條目的一個問題，但我們能做的是在敘述事實時儘量獨立於觀點。如果內容可供查證那麼內容優先於中立性，畢竟另一方也是可以加入內容的。
2. 「著眼於流行文化中因當局審查而十分受限的影響力而忽視其在中國政治發展中的重大影響無疑是不明智的。」這是原句，我在此附上。我並未說六四事件對流行文化產生了很大影響。恰恰相反，我希望的是對於政治事件在現實生活中影響的關注。
3. 這就是吐槽微妙的地方所在了。有像您一樣的人認為這些梗並沒有任何本質上的區別，然而限制前者一類的吐槽，政治類的條目還能有什麼幽默？條目的閱覽者想要的是獲取樂趣和準確信息，在大家都知道某一段話是在玩梗時這並不會對信息的準確性造成影響。而關於人身攻擊這點也是見仁見智了，反正我的觀點是按照社群共識來，沒必要為了某些意識形態性的概念損傷閱覽體驗。

Selune（留言） 2022年12月30日 (五) 09:12 (CST)

1.內容可供查證確實避免了原創研究帶來的BBS式論戰，但可供查證的來源不一定是可靠的，事實上受到中維的影響你站User:橋頭塵埃/錯誤示範/北大馬會也有可供查證的來源，但是來源（法新社、中央社、美國之音）不僅無法互相佐證，而且作為法國、台灣、美國三個國家的國營媒體其在涉華報導中不可避免的受到政府政策的影響，儘管沒有確鑿的證據證明其報導有事實錯誤，但觀點錯誤同樣也可能對條目內容產生影響。

2.H萌是「萬物皆可萌」的百科，如果將其視為獨立百科的話那這是一種offtoptic，如果將其視為萌娘百科被審查部分的話刨除來自中共當局的壓力萌娘百科也同樣不能收錄（同樣因為OT）。如果您想成立一個政治主題的網路百科全書您可以在Wikia等維基農場搭建。

3.關於六四對現實世界的影響親中共請出門右拐求聞百科，親學生請出門左拐Wikipedia，好走不送。

--- 橋頭塵埃（留言） 2022年12月30日 (五) 10:57 (CST)

1. 確實，有可能做好了這些事內容依然不可靠，但我們只能做到如此了。作為最追求嚴謹的網絡百科全書之一的維基百科都無法保證的準確性我們又為何一定要達到呢？這也並不是干涉政治條目的理由，畢竟涉及醫學的色情條目也可能存在內容不可靠的問題。
2. &3. 都什麼年代了，還在用萌百的口號？H萌的收錄範圍中是包括以政治為主題的內容的，請看側欄的分類。

Selune（留言） 2022年12月30日 (五) 15:59 (CST)

我總結一下你的發言吧：1.因為我旁邊最大的一個桶里有垃圾，所以我要當垃圾桶；因為我這有一點垃圾，所以我要當垃圾桶 2.因為我這的垃圾已經分完類了，所以我要當垃圾桶。------橋頭塵埃（留言）2022年12月30日 (五) 16:15 (CST)

完全的中立性不管在線上線下，百科全書還是其他刊物中都不可能達到，我們只能盡力保證條目的中立性在合格線之上。政治條目也不是您所謂垃圾，有人喜歡編輯，有人喜歡閱覽，H萌也從一開始就包容了政治內容的發展。如果政治條目的問題很嚴重，那麼大家就一起把有問題的部分修改掉，而不是粗暴地禁止。--Selune（留言） 2022年12月30日 (五) 16:42 (CST)

我覺得政治條目本來就沒法兒中立，過於追求中立沒意義；六四確實在審查制度上是很有趣的話題；可以，罵我蜘蛛我沒意見，我玩地獄笑話梗也是國外國內災難一起笑的，沒所謂--沉迷修仙的456君(討論·貢獻) 2022年12月30日 (五) 12:02 (CST)

（一些個人想法）我也覺得政治條目本來就是做不到中立的。我之前寫社會事件條目的時候，雖然會為了追求形式上的中立，在條目里使用中立表述、同時寫雙方觀點，但是實際上寫條目的動機就是去表達一定的觀點。

所以我感覺編者本來就是不想中立的，那樣寫的條目反倒是違心了。H萌娘（或者政治內容獨立出去之後建的新站）沒有必要去追求中立。想要反對的話直接在評論區裡面反駁一句就完事了吧。

至於那樣寫出來的條目確實很有可能質量不佳。可以對質量提出一些要求，比如要求把前因後果說清楚什麼的，那看起來就比那個北大馬會錯誤示範好很多了。——星幻丶碎夢（留言） 2022年12月30日 (五) 22:34 (CST)