体面人 - 版本历史

2026年9月7日 (一) 12:14 10.77.11.3

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	{{PRC}}		{{PRC}}

	“体面人”一开始是2020年左右激进左翼用于批评社会民主主义者的用词（另有说法就是被右派发明的），后被以另类右翼为主的持其余立场者用于<s>完美自嘲地</s>攻击自由派和左派虚伪。同义词有“体面进步人”。此后该词义污染了“进步人”和“进步主义”两个词，使得这两个词给网民的观感类似“{{ruby\|[[我太想进步了]]\|我太贪权力了}}”。<s>建议改成：人面体、[[zhmoe:人机\|人机]]、[[日耳曼学#印欧学与后期日耳曼学\|伪人]]、[[zhwiki:性愛_(情感)\|爱若斯]]（[[精神分析黑话]]）、[[zhwiki:豆包 (聊天机器人)\|豆包]]……</s>		“体面人”一开始是2020年左右激进左翼用于批评社会民主主义者的用词（另有说法就是被右派发明的），后被以另类右翼为主的持其余立场者用于<s>完美自嘲地</s>攻击自由派和左派虚伪。同义词有“体面进步人”。

			此后该词义借助“体面进步人”污染了“进步”和“进步主义”两个词，使得这两个词给网民的观感类似“{{ruby\|[[我太想进步了]]\|我太贪权力了}}”。<s>建议改成：人面体、[[zhmoe:人机\|人机]]、[[日耳曼学#印欧学与后期日耳曼学\|伪人]]、[[zhwiki:性愛_(情感)\|爱若斯]]（[[精神分析黑话]]）、[[zhwiki:豆包 (聊天机器人)\|豆包]]……</s>

	==历史==		==历史==
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	早期日耳曼学家Obbedisco是城市猎人的右翼批评者，常指责城市猎人不够激进，早在2022年2月26日就开始转发提及“体面”的想法了，<ref>https://www.zhihu.com/pin/1480827426317619201</ref>且赞同萨丁尼亚以郑天玑为靶子的批判“所谓分配人和入关人在对待国男问题上是一样的： ‘国男要乌克兰女人’，分配人‘恶心下流没同情心’； ‘国男要求放松性产业管制’ ，入关人曹丰泽‘老瓢虫k48’。就算两者矛盾再多，在对女人的‘体面’和男人的‘不体面’上是一以贯之的。”<ref>https://www.zhihu.com/pin/1481410380908376064</ref>Obbedisco第一次自己使用“体面”是在2022年3月份转发萨丁尼亚批判殷浩天的想法时，认定“体面人总有要借獭一臂之力来维持‘体面性与先进性’的那一天”<ref>原想法包含城市猎人、Deep Van的意见，防审核地用东莞作暗语，主张各种扫黄使得网络擦边主播替代上位，恶化了国男的生存环境。 https://www.zhihu.com/pin/1483367748143525888</ref>		早期日耳曼学家Obbedisco是城市猎人的右翼批评者，常指责城市猎人不够激进，早在2022年2月26日就开始转发提及“体面”的想法了，<ref>https://www.zhihu.com/pin/1480827426317619201</ref>且赞同萨丁尼亚以郑天玑为靶子的批判“所谓分配人和入关人在对待国男问题上是一样的： ‘国男要乌克兰女人’，分配人‘恶心下流没同情心’； ‘国男要求放松性产业管制’ ，入关人曹丰泽‘老瓢虫k48’。就算两者矛盾再多，在对女人的‘体面’和男人的‘不体面’上是一以贯之的。”<ref>https://www.zhihu.com/pin/1481410380908376064</ref>Obbedisco第一次自己使用“体面”是在2022年3月份转发萨丁尼亚批判殷浩天的想法时，认定“体面人总有要借獭一臂之力来维持‘体面性与先进性’的那一天”<ref>原想法包含城市猎人、Deep Van的意见，防审核地用东莞作暗语，主张各种扫黄使得网络擦边主播替代上位，恶化了国男的生存环境。 https://www.zhihu.com/pin/1483367748143525888</ref>

	Obbedisco对类似“体面人”的人最主要的指责为{{黑幕\|类似后来[[黑公关19条]]里面的“速胜论”}}：“因为每一个恶徒都曾经是被钦定的'''''拥有进步性的高合法性载体'''''。'''''高合法性载体'''''拥有超高范围的纱仁豁免权，这不是塞里斯的历史铁律吗？对这种'''''高合法性载体'''''的迷恋让某些群体特别能容忍“自己被割肉”的行为，毕竟在自身利益受损到影响生存前，献祭同胞乃至自己自身利益去追求'''''进步''''' '''''先进'''''，不是理所应当的呢？ '''''先进''''' '''''进步'''''这些词，就是长期以来的塞里斯区域性一神教。哪怕今天，不体面/不先进/不进步仍然是在塞里斯见光死的东西。只不过，塞里斯的进步、那些壬宣传的进步便是进步吗？另外，塞里斯的进步性讨论不是针对进步性本身的讨论，而是关于'''''进步权该由谁定义'''''的讨论。成功定义进步权的群体反而可以'''''合法不进步''''' ”。<ref>https://www.zhihu.com/pin/1573577598398844928</ref>		Obbedisco对类似“体面人”的人最主要的指责为{{黑幕\|类似后来[[黑公关19条]]里面的“速胜论”}}：“因为每一个恶徒都曾经是被钦定的'''''拥有进步性的高合法性载体'''''。'''''高合法性载体'''''拥有超高范围的纱仁豁免权，这不是塞里斯的历史铁律吗？对这种'''''高合法性载体'''''的迷恋让某些群体特别能容忍“自己被割肉”的行为，毕竟在自身利益受损到影响生存前，献祭同胞乃至自己自身利益去追求'''''进步''''' '''''先进'''''，不是理所应当的呢？ '''''先进''''' '''''进步'''''这些词，就是长期以来的塞里斯区域性一神教。哪怕今天，不体面/不先进/不进步仍然是在塞里斯见光死的东西。只不过，塞里斯的进步、那些壬宣传的进步便是进步吗？另外，塞里斯的进步性讨论不是针对进步性本身的讨论，而是关于'''''进步权该由谁定义'''''的讨论。成功定义进步权的群体反而可以'''''合法不进步''''' ”。<ref>https://www.zhihu.com/pin/1573577598398844928</ref>

	2025年4月15日，[[日耳曼学]]家“赛博子路”进一步提出了达利特领班-社会达尔文主义的“达达二象性”：		2025年4月15日，[[日耳曼学]]家“赛博子路”进一步提出了达利特领班-社会达尔文主义的“达达二象性”：
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	==历史上的相似者==		==历史上的相似者==
	{{Cquote\|崇高的目标为残酷的手段开脱。革命者是反对现状的道德家，行动上却愤世嫉俗；他痛斥警察的暴行、不人道的生产速度、资产阶级法庭的严苛，以及对罪证尚未确凿无疑的被告处决。除非彻底的‘人道化’，否则任何事物都无法满足他对正义的渴望。但如果他决定加入一个和他一样毫不妥协地反对既有秩序的政党，他就会以革命的名义原谅他曾经不遗余力谴责的一切。革命神话将道德上的顽固不化与恐怖主义联系起来。[…]没有什么比这种严苛与宽容的双重游戏更司空见惯的了。\|《知识分子的鸦片》，雷蒙·阿隆（法），1955。本段引用并机翻自：https://fr.wikipedia.org/wiki/Raymond_Aron#Engagement_politique }}		{{Cquote\|崇高的目标为残酷的手段开脱。革命者是反对现状的道德家，行动上却愤世嫉俗；他痛斥警察的暴行、不人道的生产速度、资产阶级法庭的严苛，以及对罪证尚未确凿无疑的被告处决。除非彻底的‘人道化’，否则任何事物都无法满足他对正义的渴望。但如果他决定加入一个和他一样毫不妥协地反对既有秩序的政党，他就会以革命的名义原谅他曾经不遗余力谴责的一切。革命神话将道德上的顽固不化与恐怖主义联系起来。[…]没有什么比这种严苛与宽容的双重游戏更司空见惯的了。\|《知识分子的鸦片》，雷蒙·阿隆（法），1955。本段引用并机翻自：https://fr.wikipedia.org/wiki/Raymond_Aron#Engagement_politique }}

	{{黑幕\|所以第三位置、乐子人也干了}}		{{黑幕\|所以第三位置、乐子人也干了}}
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	{{Cquote\|如果说人靠科学和创造天才征服了自然力，那末自然力也对人进行报复，按他利用自然力的程度使他服从一种真正的专制，而不管社会组织怎样。\|《论权威》，1873年12月载于“1874年共和国年鉴”文集，弗里德里希·恩格斯写于1872年10月—1873年3月，原文是意大利文 https://www.marxists.org/chinese/marx-engels/18/048.htm}}		{{Cquote\|如果说人靠科学和创造天才征服了自然力，那末自然力也对人进行报复，按他利用自然力的程度使他服从一种真正的专制，而不管社会组织怎样。\|《论权威》，1873年12月载于“1874年共和国年鉴”文集，弗里德里希·恩格斯写于1872年10月—1873年3月，原文是意大利文 https://www.marxists.org/chinese/marx-engels/18/048.htm}}

	{{黑幕\|简而言之：全人类都是体面人}}		{{黑幕\|简而言之：全人类都是[[体面人]]}}

	</big>		</big>
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	==参见==		==参见==
	*[[保卫我们的现代生活]]：马前卒作为成句提出者，同样被批判是对现代生活有“体面人”的双重标准。		*[[保卫我们的现代生活]]：马前卒作为成句提出者，同样被批判是对现代生活有“体面人”的双重标准。
	*[[生生世世都是共和国公民]]：远山微明咒骂其右翼反对者时形成的成句。原文“A教徒、蛮学家、皇汉、伪史论者也配和我谈爱国？我生生世世都是共和国的公民，你们呢？明朝皇帝（此处截图被涂去）只能成为共和国的专政对象”{{黑幕\|抛开远山自己是左翼自由派，不可能真愿意生生世世当共和国公民，而且共和国也会利用纵容右翼民粹主义不谈，这个想法笔者当初是点赞了的。}}用梗时意为讽刺立论者是强行引入“专政打击”意思的草率归纳逻辑，链条是：“一个论点XXXXXX，反对XXXXXX的人们都会成为立论者（梗中的“我这共和国公民”）和同路人（梗中的“后世共和国公民”）的专政打击对象，因此结论怎样都随便”。		*[[生生世世都是共和国公民]]：远山微明咒骂其右翼反对者时形成的成句。原文“A教徒、蛮学家、皇汉、伪史论者也配和我谈爱国？我生生世世都是共和国的公民，你们呢？明朝皇帝（此处截图被涂去）只能成为共和国的专政对象”。{{黑幕\|抛开远山自己是左翼自由派，不可能真愿意生生世世当共和国公民，而且共和国也会利用纵容右翼民粹主义不谈，这个想法笔者当初是点赞了的。}}用梗时意为讽刺立论者是强行引入“专政打击”意思的草率归纳逻辑，链条是：“一个论点XXXXXX，反对XXXXXX的人们都会成为立论者（梗中的“我这共和国公民”）和同路人（梗中的“后世共和国公民”）的专政打击对象，因此结论怎样都随便”。
	*[[小保]]：有时所谓“后现代小保”会连同“老保”（老保守派）一起被批判是实际“保进步主义的守”或“无保可守”，个别魔怔的干脆被扒出现实真实生活处境，总之得到各种“[[体面人]]”式的双标形象。		*[[小保]]：有时所谓“后现代小保”会连同“老保”（老保守派）一起被批判是实际“保进步主义的守”或“无保可守”，个别魔怔的干脆被扒出现实真实生活处境，总之得到各种“[[体面人]]”式的双标形象。
	*[[日耳曼学#系统复杂化]]：后期日耳曼学KOL“不好的评论我会删”曾经发言“赤裸裸的双重标准是必不可少的”，“一种解决方案是引入‘种姓制度’”，因为“种姓社会不存在统一标准，不同种姓适用不同待遇”，用以“取代匀质社会”——“抵抗进步灾变”。{{黑幕\|什么[[秦晖\|大共同体面——小共同体面]]？}}		*[[日耳曼学#系统复杂化]]：后期日耳曼学KOL“不好的评论我会删”曾经发言“赤裸裸的双重标准是必不可少的”，“一种解决方案是引入‘种姓制度’”，因为“种姓社会不存在统一标准，不同种姓适用不同待遇”，用以“取代匀质社会”——“抵抗进步灾变”。{{黑幕\|什么[[秦晖\|大共同体面——小共同体面]]？}}

10.77.11.3：/* 历史上的相似者 */

2026-09-07T12:11:10Z

历史上的相似者

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	==历史上的相似者==		==历史上的相似者==
	{{Cquote\|崇高的目标为残酷的手段开脱。革命者是反对现状的道德家，行动上却愤世嫉俗；他痛斥警察的暴行、不人道的生产速度、资产阶级法庭的严苛，以及对罪证尚未确凿无疑的被告处决。除非彻底的‘人道化’，否则任何事物都无法满足他对正义的渴望。但如果他决定加入一个和他一样毫不妥协地反对既有秩序的政党，他就会以革命的名义原谅他曾经不遗余力谴责的一切。革命神话将道德上的顽固不化与恐怖主义联系起来。[…]没有什么比这种严苛与宽容的双重游戏更司空见惯的了。\|《知识分子的鸦片》，雷蒙·阿隆（法），1955。本段引用并机翻自：https://fr.wikipedia.org/wiki/Raymond_Aron#Engagement_politique }}		{{Cquote\|崇高的目标为残酷的手段开脱。革命者是反对现状的道德家，行动上却愤世嫉俗；他痛斥警察的暴行、不人道的生产速度、资产阶级法庭的严苛，以及对罪证尚未确凿无疑的被告处决。除非彻底的‘人道化’，否则任何事物都无法满足他对正义的渴望。但如果他决定加入一个和他一样毫不妥协地反对既有秩序的政党，他就会以革命的名义原谅他曾经不遗余力谴责的一切。革命神话将道德上的顽固不化与恐怖主义联系起来。[…]没有什么比这种严苛与宽容的双重游戏更司空见惯的了。\|《知识分子的鸦片》，雷蒙·阿隆（法），1955。本段引用并机翻自：https://fr.wikipedia.org/wiki/Raymond_Aron#Engagement_politique }}

			{{黑幕\|所以第三位置、乐子人也干了}}

	<big>		<big>

	{{Cquote\|如果说人靠科学和创造天才征服了自然力，那末自然力也对人进行报复，按他利用自然力的程度使他服从一种真正的专制，而不管社会组织怎样。\|《论权威》，1873年12月载于“1874年共和国年鉴”文集，弗里德里希·恩格斯写于1872年10月—1873年3月，原文是意大利文 https://www.marxists.org/chinese/marx-engels/18/048.htm}}		{{Cquote\|如果说人靠科学和创造天才征服了自然力，那末自然力也对人进行报复，按他利用自然力的程度使他服从一种真正的专制，而不管社会组织怎样。\|《论权威》，1873年12月载于“1874年共和国年鉴”文集，弗里德里希·恩格斯写于1872年10月—1873年3月，原文是意大利文 https://www.marxists.org/chinese/marx-engels/18/048.htm}}

			{{黑幕\|简而言之：全人类都是体面人}}

	</big>		</big>
	~~{{黑幕\|简而言之：全人类都是体面人}}~~

	==参见==		==参见==

10.77.11.3：/* 历史上的相似者 */

2026-09-07T12:08:40Z

历史上的相似者

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第227行：		第227行：

	</big>		</big>
			{{黑幕\|简而言之：全人类都是体面人}}

	==参见==		==参见==

10.77.11.3：/* 被正道右人挪用 */

2026-08-24T15:22:29Z

被正道右人挪用

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	2021年11月28日，右派知乎用户“逻各斯”定义了“体面人”和“体面人群”。		2021年11月28日，右派知乎用户“逻各斯”定义了“体面人”和“体面人群”。

	纵观逻各斯的言论可以看出他的思想深受[[男拳]]网络哲学家城市猎人的影响，他第一个知乎想法就是2020年4月对城市猎人的评论<ref>https://www.zhihu.com/pin/1233207171573616640</ref>，		纵观逻各斯的言论可以看出他的思想深受[[男拳]]网络哲学家城市猎人的影响，他第一个知乎想法就是2020年4月对城市猎人的评论<ref>https://www.zhihu.com/pin/1233207171573616640</ref>。此外他还表现出执着于反女权主义<ref>https://www.zhihu.com/pin/1445884179590754304</ref>、反“科学官僚治理”（临时翻译自：英语[[enwiki:Scientocracy\|Scientocracy]]）<ref>https://www.zhihu.com/pin/1355578328418455552</ref>、反进步主义<ref>https://www.zhihu.com/pin/1439620112408547328</ref>，崇尚经济自由主义<ref>https://www.zhihu.com/question/516008638/answer/2349686338</ref>，甚至替境外华人区歧视中国地区：“我不赞同的地方在于中国只适合秦制（原因之一是有其它华人社会出现了不同的社会形态，之二是我不希望），但是以我对赛里斯人德性的观察，恐怕是要适合蛮久的一段时间了。”<ref>https://www.zhihu.com/pin/1446810904680001536</ref><ref>https://www.zhihu.com/pin/1448295579830452224</ref>

	到了2021年9月，逻各斯看到了城市猎人的“逆向精神境界论”：		到了2021年9月，逻各斯看到了城市猎人的“逆向精神境界论”：
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	<big>{{胡话\|有实践，是真[[zhwiki:齐泽克\|齐泽克]]！}}</big>		<big>{{胡话\|有实践，是真[[zhwiki:齐泽克\|齐泽克]]！}}</big>

	逻各斯此外表现出执着于反女权主义<ref>https://www.zhihu.com/pin/1445884179590754304</ref>、反“科学官僚治理”（临时翻译自：英语[[enwiki:Scientocracy\|Scientocracy]]）<ref>https://www.zhihu.com/pin/1355578328418455552</ref>、反进步主义<ref>https://www.zhihu.com/pin/1439620112408547328</ref>，崇尚经济自由主义<ref>https://www.zhihu.com/question/516008638/answer/2349686338</ref>，甚至替境外华人区歧视中国地区：“我不赞同的地方在于中国只适合秦制（原因之一是有其它华人社会出现了不同的社会形态，之二是我不希望），但是以我对赛里斯人德性的观察，恐怕是要适合蛮久的一段时间了。”<ref>https://www.zhihu.com/pin/1446810904680001536</ref><ref>https://www.zhihu.com/pin/1448295579830452224</ref>

	但值得注意的是，逻各斯从来没有提及过高林。这篇《“体面人”及其群体的意识形态解析》本身直到2026年也只有154点赞，第一个评论他的人也是出现在2024年。		但值得注意的是，逻各斯从来没有提及过高林。这篇《“体面人”及其群体的意识形态解析》本身直到2026年也只有154点赞，第一个评论他的人也是出现在2024年。

10.77.11.3：/* 被正道右人挪用 */

2026-08-24T15:20:22Z

被正道右人挪用

显示更改

10.77.11.3：/* 相左观点 */

2026-08-08T16:50:20Z

相左观点

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第189行：		第189行：
	有代表性的群体其实也很常见，也就是所谓二次元小保（当然不只有爱看日漫的死宅，还有小红书上一众韩娱妹跟乙游姐，以及steam吧的吧友），大部分二次元小保本身是活在一种爱好随时会被剥夺的状态的，但他们却没有任何手段反制，甚至还想着自己还会有被主流重新接纳以上桌的可能，以至于只能不断的靠漫展打人跟自我举报来撒娇表忠心，以此来区分“好的二次元”跟“坏的二次元”。		有代表性的群体其实也很常见，也就是所谓二次元小保（当然不只有爱看日漫的死宅，还有小红书上一众韩娱妹跟乙游姐，以及steam吧的吧友），大部分二次元小保本身是活在一种爱好随时会被剥夺的状态的，但他们却没有任何手段反制，甚至还想着自己还会有被主流重新接纳以上桌的可能，以至于只能不断的靠漫展打人跟自我举报来撒娇表忠心，以此来区分“好的二次元”跟“坏的二次元”。

	{{color\|red\|﹝~~某番剧~~截图语录：<br>想怎么活都是你的自由<br>可别被“漠不关心”这份理想给束缚了<br>活法没有必要始终如一<br>就像饿了就吃厌恶的杀了便是﹞}}		{{color\|red\|﹝[[zhmoe:真人(咒术回战)\|《咒术回战》补丁脸]]语录截图：<br>想怎么活都是你的自由<br>可别被“漠不关心”这份理想给束缚了<br>活法没有必要始终如一<br>就像饿了就吃厌恶的杀了便是﹞}}

	{{color\|red\|﹙图题：最理想的生活状态﹚}}\|https://www.zhihu.com/question/1928228722651145665/answer/1961028545296992014}}</small>		{{color\|red\|﹙图题：最理想的生活状态﹚}}\|https://www.zhihu.com/question/1928228722651145665/answer/1961028545296992014}}</small>

	{{黑幕\|大大方方往体面里进，人人有[[回村三天，二舅治好了我的精神内耗#有这样一套家具多么梦幻\|好厚米]]当}}		{{黑幕\|大大方方往体面里进，人人有[[回村三天，二舅治好了我的精神内耗#有这样一套家具多么梦幻\|好厚米]]当，[[五学#衍生用语与梗\|失败才叫颓废，成功就是改革]]}}

	{{黑幕\|Lose Heart由于后来骂人“收收汁味”永久炎上，不知是否与此立场有关}}		{{黑幕\|Lose Heart由于后来骂人“收收汁味”永久炎上，不知是否与此立场有关}}

10.77.11.3：/* 被正道右人挪用 */

2026-08-08T16:06:27Z

被正道右人挪用

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第75行：		第75行：
	逻各斯早在发表这篇文章前就执着于反女权主义<ref>https://www.zhihu.com/pin/1445884179590754304</ref>、反“科学官僚治理”（临时翻译自：英语[[enwiki:Scientocracy\|Scientocracy]]）<ref>https://www.zhihu.com/pin/1355578328418455552</ref>、反进步主义<ref>https://www.zhihu.com/pin/1439620112408547328</ref>，崇尚经济自由主义<ref>https://www.zhihu.com/question/516008638/answer/2349686338</ref>，甚至替境外华人区歧视中国地区：“我不赞同的地方在于中国只适合秦制（原因之一是有其它华人社会出现了不同的社会形态，之二是我不希望），但是以我对赛里斯人德性的观察，恐怕是要适合蛮久的一段时间了。”<ref>https://www.zhihu.com/pin/1446810904680001536</ref><ref>https://www.zhihu.com/pin/1448295579830452224</ref>		逻各斯早在发表这篇文章前就执着于反女权主义<ref>https://www.zhihu.com/pin/1445884179590754304</ref>、反“科学官僚治理”（临时翻译自：英语[[enwiki:Scientocracy\|Scientocracy]]）<ref>https://www.zhihu.com/pin/1355578328418455552</ref>、反进步主义<ref>https://www.zhihu.com/pin/1439620112408547328</ref>，崇尚经济自由主义<ref>https://www.zhihu.com/question/516008638/answer/2349686338</ref>，甚至替境外华人区歧视中国地区：“我不赞同的地方在于中国只适合秦制（原因之一是有其它华人社会出现了不同的社会形态，之二是我不希望），但是以我对赛里斯人德性的观察，恐怕是要适合蛮久的一段时间了。”<ref>https://www.zhihu.com/pin/1446810904680001536</ref><ref>https://www.zhihu.com/pin/1448295579830452224</ref>

	逻各斯的思想很有可能来自著名[[男拳]]煽动家城市猎人。他第一个知乎想法就是对城市猎人的评论<ref>https://www.zhihu.com/pin/1233207171573616640</ref>，还把猎人描述成一个比自己家里一位“跟我比较熟的，世俗上颇有成就的长辈”更偏温和主义，因此更能成功的人士<ref>https://www.zhihu.com/pin/1420116045931278336 所指内容：<small>{{Cquote\| 某些人会传播一种错误的理论，迷惑了很多很多人，其中不乏智商颇高的人。阐述如下：		逻各斯的思想很有可能来自著名[[男拳]]煽动家城市猎人。他第一个知乎想法就是2020年4月对城市猎人的评论<ref>https://www.zhihu.com/pin/1233207171573616640</ref>。后来到了2021年9月，他就把城市猎人描述成一个比自己家里一位“跟我比较熟的，世俗上颇有成就的长辈”更偏温和主义，因此更能成功的人士<ref>https://www.zhihu.com/pin/1420116045931278336 所指内容：<small>{{Cquote\| 某些人会传播一种错误的理论，迷惑了很多很多人，其中不乏智商颇高的人。阐述如下：

	一、先描述一种很高级的精神境界。这种精神境界在古今中外是真的存在，再说一次，是真的存在。		一、先描述一种很高级的精神境界。这种精神境界在古今中外是真的存在，再说一次，是真的存在。
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	最可笑的是，被这种理论骗了的人有一种“举世皆浊我独清”、“举世皆笨我独智”的感觉。他们以为“城猎”站在第一层，自己站在第二层，殊不知我已经站在第三层看他们的高级理论了。\|《很多人会被一种看似档次高实则误导性很强的理论迷惑》 https://zhuanlan.zhihu.com/p/409134205}}</small></ref>，认为：		最可笑的是，被这种理论骗了的人有一种“举世皆浊我独清”、“举世皆笨我独智”的感觉。他们以为“城猎”站在第一层，自己站在第二层，殊不知我已经站在第三层看他们的高级理论了。\|《很多人会被一种看似档次高实则误导性很强的理论迷惑》 https://zhuanlan.zhihu.com/p/409134205}}</small></ref>，认为：

	~~<small>~~{{Cquote\|这是篇好文章，我想起了一位跟我比较熟的，世俗上颇有成就的长辈，他经常是这样教育我。（客观地来讲，他肯定是为我好，但是在谈话中，我又经常有这种感觉，他有时说得很对，有时又跟我的实际感受相差甚远。猎人这么一说，其实我很多时候顿悟了，他教育我的多反思、多学习在关于个人能力的提升上，是没有错的，）问题是他连对我的人际交往也是这种建议，还觉得几乎所有人际关系都可以通过方法和努力改变，这就是我和他最大的分歧之一。比如，他认为糟糕的原生家庭关系可以通过我的主观能动性来改变，如果我提出不可能，他就一口咬定要么是时间还不够，要么你还需要继续努力和提升方法。还举出他自身和周围成功的例子。所以在每次结束谈话后，归根结底基本上的结论就是：这些事情并不是无解，主要原因还是你的实力不够。我一直有一种说不出的怪异感，猎人这么一说，我就明白了许多。}}~~</small>~~		{{Cquote\|这是篇好文章，我想起了一位跟我比较熟的，世俗上颇有成就的长辈，他经常是这样教育我。（客观地来讲，他肯定是为我好，但是在谈话中，我又经常有这种感觉，他有时说得很对，有时又跟我的实际感受相差甚远。猎人这么一说，其实我很多时候顿悟了，他教育我的多反思、多学习在关于个人能力的提升上，是没有错的，）问题是他连对我的人际交往也是这种建议，还觉得几乎所有人际关系都可以通过方法和努力改变，这就是我和他最大的分歧之一。比如，他认为糟糕的原生家庭关系可以通过我的主观能动性来改变，如果我提出不可能，他就一口咬定要么是时间还不够，要么你还需要继续努力和提升方法。还举出他自身和周围成功的例子。所以在每次结束谈话后，归根结底基本上的结论就是：这些事情并不是无解，主要原因还是你的实力不够。我一直有一种说不出的怪异感，猎人这么一说，我就明白了许多。}}

	（与此同时，用户“不告诉你”在评论区回复逻各斯另一条评论说：“对对对，其实猎人传递的那些两性内容咱早就听懂了。我的关注他的目的跟你差不多，既能多学点思考能力、领悟点东西，还能娱乐。但是那些不熟悉他的人很可能因为他谈两性话题多就误以为他和他这边的人全是打拳的。”）		（与此同时，用户“不告诉你”在评论区回复逻各斯另一条评论说：“对对对，其实猎人传递的那些两性内容咱早就听懂了。我的关注他的目的跟你差不多，既能多学点思考能力、领悟点东西，还能娱乐。但是那些不熟悉他的人很可能因为他谈两性话题多就误以为他和他这边的人全是打拳的。”）

	问题是~~他两个~~月半后发的这篇《“体面人”及其群体的意识形态解析》在最后就<s>以[[zhwiki:后无政府主义\|后结构无政府主义]]的意味</s>“推荐”了城市猎人和弗兰克扬，说：~~<small>~~{{Cquote\|说了这么多，难道我们的头脑有被拯救的可能吗？其实就结论而言，我还是蛮悲观，这里面不仅仅是现在全球主流宣传机器的强大，而且意识形态还有一个神奇的特点：就是'''解构了任何一种意识形态的同时，新的意识形态必然被结构出来'''。所以在广义上，人无时不刻不被洗脑。但是在狭义上，我们仍然可以自我拯救，破除“体面”、进步主义等洗脑，至于具体怎么做，知乎上有不少的人谈这些东西，推荐下 @城市猎人 @弗兰克扬在这方面很多文章和回答就讲过，有兴趣的就去看下，基本上都是非常直白易懂的，在他们的创作下搜下关键词就能找到。}}~~</small>~~		问题是他2021年11月发的这篇《“体面人”及其群体的意识形态解析》在最后就<s>以[[zhwiki:后无政府主义\|后结构无政府主义]]的意味</s>“推荐”了城市猎人和弗兰克扬，说：{{Cquote\|说了这么多，难道我们的头脑有被拯救的可能吗？其实就结论而言，我还是蛮悲观，这里面不仅仅是现在全球主流宣传机器的强大，而且意识形态还有一个神奇的特点：就是'''解构了任何一种意识形态的同时，新的意识形态必然被结构出来'''。所以在广义上，人无时不刻不被洗脑。但是在狭义上，我们仍然可以自我拯救，破除“体面”、进步主义等洗脑，至于具体怎么做，知乎上有不少的人谈这些东西，推荐下 @城市猎人 @弗兰克扬在这方面很多文章和回答就讲过，有兴趣的就去看下，基本上都是非常直白易懂的，在他们的创作下搜下关键词就能找到。}}

	<big>{{胡话\|有实践，是真[[zhwiki:齐泽克\|齐泽克]]！}}</big>		<big>{{胡话\|有实践，是真[[zhwiki:齐泽克\|齐泽克]]！}}</big>

10.77.11.3：/* 历史上的相似者 */

2026-08-08T15:52:09Z

历史上的相似者

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	==历史上的相似者==		==历史上的相似者==

	~~<small>~~

	{{Cquote\|崇高的目标为残酷的手段开脱。革命者是反对现状的道德家，行动上却愤世嫉俗；他痛斥警察的暴行、不人道的生产速度、资产阶级法庭的严苛，以及对罪证尚未确凿无疑的被告处决。除非彻底的‘人道化’，否则任何事物都无法满足他对正义的渴望。但如果他决定加入一个和他一样毫不妥协地反对既有秩序的政党，他就会以革命的名义原谅他曾经不遗余力谴责的一切。革命神话将道德上的顽固不化与恐怖主义联系起来。[…]没有什么比这种严苛与宽容的双重游戏更司空见惯的了。\|《知识分子的鸦片》，雷蒙·阿隆（法），1955。本段引用并机翻自：https://fr.wikipedia.org/wiki/Raymond_Aron#Engagement_politique }}		{{Cquote\|崇高的目标为残酷的手段开脱。革命者是反对现状的道德家，行动上却愤世嫉俗；他痛斥警察的暴行、不人道的生产速度、资产阶级法庭的严苛，以及对罪证尚未确凿无疑的被告处决。除非彻底的‘人道化’，否则任何事物都无法满足他对正义的渴望。但如果他决定加入一个和他一样毫不妥协地反对既有秩序的政党，他就会以革命的名义原谅他曾经不遗余力谴责的一切。革命神话将道德上的顽固不化与恐怖主义联系起来。[…]没有什么比这种严苛与宽容的双重游戏更司空见惯的了。\|《知识分子的鸦片》，雷蒙·阿隆（法），1955。本段引用并机翻自：https://fr.wikipedia.org/wiki/Raymond_Aron#Engagement_politique }}

	<~~/small~~>		<big>

	{{Cquote\|如果说人靠科学和创造天才征服了自然力，那末自然力也对人进行报复，按他利用自然力的程度使他服从一种真正的专制，而不管社会组织怎样。\|《论权威》，1873年12月载于“1874年共和国年鉴”文集，弗里德里希·恩格斯写于1872年10月—1873年3月，原文是意大利文 https://www.marxists.org/chinese/marx-engels/18/048.htm}}		{{Cquote\|如果说人靠科学和创造天才征服了自然力，那末自然力也对人进行报复，按他利用自然力的程度使他服从一种真正的专制，而不管社会组织怎样。\|《论权威》，1873年12月载于“1874年共和国年鉴”文集，弗里德里希·恩格斯写于1872年10月—1873年3月，原文是意大利文 https://www.marxists.org/chinese/marx-engels/18/048.htm}}

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	==参见==		==参见==

10.77.11.3：/* 历史上的相似者 */

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历史上的相似者

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	{{Cquote\|如果说人靠科学和创造天才征服了自然力，那末自然力也对人进行报复，按他利用自然力的程度使他服从一种真正的专制，而不管社会组织怎样~~。想消灭大工业中的权威，就等于想消灭工业本身，即想消灭蒸汽纺纱机而恢复手纺车~~。\|《论权威》，1873年12月载于“1874年共和国年鉴”文集，弗里德里希·恩格斯写于1872年10月—1873年3月，原文是意大利文 https://www.marxists.org/chinese/marx-engels/18/048.htm}}		{{Cquote\|如果说人靠科学和创造天才征服了自然力，那末自然力也对人进行报复，按他利用自然力的程度使他服从一种真正的专制，而不管社会组织怎样。\|《论权威》，1873年12月载于“1874年共和国年鉴”文集，弗里德里希·恩格斯写于1872年10月—1873年3月，原文是意大利文 https://www.marxists.org/chinese/marx-engels/18/048.htm}}

	==参见==		==参见==

10.77.11.3：/* 历史上的相似者 */

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历史上的相似者

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+{{Cquote|如果说人靠科学和创造天才征服了自然力，那末自然力也对人进行报复，按他利用自然力的程度使他服从一种真正的专制，而不管社会组织怎样。想消灭大工业中的权威，就等于想消灭工业本身，即想消灭蒸汽纺纱机而恢复手纺车。|《论权威》，1873年12月载于“1874年共和国年鉴”文集，弗里德里希·恩格斯写于1872年10月—1873年3月，原文是意大利文 https://www.marxists.org/chinese/marx-engels/18/048.htm}}
 ==参见==

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	有代表性的群体其实也很常见，也就是所谓二次元小保（当然不只有爱看日漫的死宅，还有小红书上一众韩娱妹跟乙游姐，以及steam吧的吧友），大部分二次元小保本身是活在一种爱好随时会被剥夺的状态的，但他们却没有任何手段反制，甚至还想着自己还会有被主流重新接纳以上桌的可能，以至于只能不断的靠漫展打人跟自我举报来撒娇表忠心，以此来区分“好的二次元”跟“坏的二次元”。		有代表性的群体其实也很常见，也就是所谓二次元小保（当然不只有爱看日漫的死宅，还有小红书上一众韩娱妹跟乙游姐，以及steam吧的吧友），大部分二次元小保本身是活在一种爱好随时会被剥夺的状态的，但他们却没有任何手段反制，甚至还想着自己还会有被主流重新接纳以上桌的可能，以至于只能不断的靠漫展打人跟自我举报来撒娇表忠心，以此来区分“好的二次元”跟“坏的二次元”。

	{{color\|red\|﹝~~某番剧~~截图语录：<br>想怎么活都是你的自由<br>可别被“漠不关心”这份理想给束缚了<br>活法没有必要始终如一<br>就像饿了就吃厌恶的杀了便是﹞}}		{{color\|red\|﹝[[zhmoe:真人(咒术回战)\|《咒术回战》补丁脸]]语录截图：<br>想怎么活都是你的自由<br>可别被“漠不关心”这份理想给束缚了<br>活法没有必要始终如一<br>就像饿了就吃厌恶的杀了便是﹞}}

	{{color\|red\|﹙图题：最理想的生活状态﹚}}\|https://www.zhihu.com/question/1928228722651145665/answer/1961028545296992014}}</small>		{{color\|red\|﹙图题：最理想的生活状态﹚}}\|https://www.zhihu.com/question/1928228722651145665/answer/1961028545296992014}}</small>

	{{黑幕\|大大方方往体面里进，人人有[[回村三天，二舅治好了我的精神内耗#有这样一套家具多么梦幻\|好厚米]]当}}		{{黑幕\|大大方方往体面里进，人人有[[回村三天，二舅治好了我的精神内耗#有这样一套家具多么梦幻\|好厚米]]当，[[五学#衍生用语与梗\|失败才叫颓废，成功就是改革]]}}

	{{黑幕\|Lose Heart由于后来骂人“收收汁味”永久炎上，不知是否与此立场有关}}		{{黑幕\|Lose Heart由于后来骂人“收收汁味”永久炎上，不知是否与此立场有关}}

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	逻各斯早在发表这篇文章前就执着于反女权主义<ref>https://www.zhihu.com/pin/1445884179590754304</ref>、反“科学官僚治理”（临时翻译自：英语[[enwiki:Scientocracy\|Scientocracy]]）<ref>https://www.zhihu.com/pin/1355578328418455552</ref>、反进步主义<ref>https://www.zhihu.com/pin/1439620112408547328</ref>，崇尚经济自由主义<ref>https://www.zhihu.com/question/516008638/answer/2349686338</ref>，甚至替境外华人区歧视中国地区：“我不赞同的地方在于中国只适合秦制（原因之一是有其它华人社会出现了不同的社会形态，之二是我不希望），但是以我对赛里斯人德性的观察，恐怕是要适合蛮久的一段时间了。”<ref>https://www.zhihu.com/pin/1446810904680001536</ref><ref>https://www.zhihu.com/pin/1448295579830452224</ref>		逻各斯早在发表这篇文章前就执着于反女权主义<ref>https://www.zhihu.com/pin/1445884179590754304</ref>、反“科学官僚治理”（临时翻译自：英语[[enwiki:Scientocracy\|Scientocracy]]）<ref>https://www.zhihu.com/pin/1355578328418455552</ref>、反进步主义<ref>https://www.zhihu.com/pin/1439620112408547328</ref>，崇尚经济自由主义<ref>https://www.zhihu.com/question/516008638/answer/2349686338</ref>，甚至替境外华人区歧视中国地区：“我不赞同的地方在于中国只适合秦制（原因之一是有其它华人社会出现了不同的社会形态，之二是我不希望），但是以我对赛里斯人德性的观察，恐怕是要适合蛮久的一段时间了。”<ref>https://www.zhihu.com/pin/1446810904680001536</ref><ref>https://www.zhihu.com/pin/1448295579830452224</ref>

	逻各斯的思想很有可能来自著名[[男拳]]煽动家城市猎人。他第一个知乎想法就是对城市猎人的评论<ref>https://www.zhihu.com/pin/1233207171573616640</ref>，还把猎人描述成一个比自己家里一位“跟我比较熟的，世俗上颇有成就的长辈”更偏温和主义，因此更能成功的人士<ref>https://www.zhihu.com/pin/1420116045931278336 所指内容：<small>{{Cquote\| 某些人会传播一种错误的理论，迷惑了很多很多人，其中不乏智商颇高的人。阐述如下：		逻各斯的思想很有可能来自著名[[男拳]]煽动家城市猎人。他第一个知乎想法就是2020年4月对城市猎人的评论<ref>https://www.zhihu.com/pin/1233207171573616640</ref>。后来到了2021年9月，他就把城市猎人描述成一个比自己家里一位“跟我比较熟的，世俗上颇有成就的长辈”更偏温和主义，因此更能成功的人士<ref>https://www.zhihu.com/pin/1420116045931278336 所指内容：<small>{{Cquote\| 某些人会传播一种错误的理论，迷惑了很多很多人，其中不乏智商颇高的人。阐述如下：

	一、先描述一种很高级的精神境界。这种精神境界在古今中外是真的存在，再说一次，是真的存在。		一、先描述一种很高级的精神境界。这种精神境界在古今中外是真的存在，再说一次，是真的存在。
第101行：		第101行：
	最可笑的是，被这种理论骗了的人有一种“举世皆浊我独清”、“举世皆笨我独智”的感觉。他们以为“城猎”站在第一层，自己站在第二层，殊不知我已经站在第三层看他们的高级理论了。\|《很多人会被一种看似档次高实则误导性很强的理论迷惑》 https://zhuanlan.zhihu.com/p/409134205}}</small></ref>，认为：		最可笑的是，被这种理论骗了的人有一种“举世皆浊我独清”、“举世皆笨我独智”的感觉。他们以为“城猎”站在第一层，自己站在第二层，殊不知我已经站在第三层看他们的高级理论了。\|《很多人会被一种看似档次高实则误导性很强的理论迷惑》 https://zhuanlan.zhihu.com/p/409134205}}</small></ref>，认为：

	~~<small>~~{{Cquote\|这是篇好文章，我想起了一位跟我比较熟的，世俗上颇有成就的长辈，他经常是这样教育我。（客观地来讲，他肯定是为我好，但是在谈话中，我又经常有这种感觉，他有时说得很对，有时又跟我的实际感受相差甚远。猎人这么一说，其实我很多时候顿悟了，他教育我的多反思、多学习在关于个人能力的提升上，是没有错的，）问题是他连对我的人际交往也是这种建议，还觉得几乎所有人际关系都可以通过方法和努力改变，这就是我和他最大的分歧之一。比如，他认为糟糕的原生家庭关系可以通过我的主观能动性来改变，如果我提出不可能，他就一口咬定要么是时间还不够，要么你还需要继续努力和提升方法。还举出他自身和周围成功的例子。所以在每次结束谈话后，归根结底基本上的结论就是：这些事情并不是无解，主要原因还是你的实力不够。我一直有一种说不出的怪异感，猎人这么一说，我就明白了许多。}}~~</small>~~		{{Cquote\|这是篇好文章，我想起了一位跟我比较熟的，世俗上颇有成就的长辈，他经常是这样教育我。（客观地来讲，他肯定是为我好，但是在谈话中，我又经常有这种感觉，他有时说得很对，有时又跟我的实际感受相差甚远。猎人这么一说，其实我很多时候顿悟了，他教育我的多反思、多学习在关于个人能力的提升上，是没有错的，）问题是他连对我的人际交往也是这种建议，还觉得几乎所有人际关系都可以通过方法和努力改变，这就是我和他最大的分歧之一。比如，他认为糟糕的原生家庭关系可以通过我的主观能动性来改变，如果我提出不可能，他就一口咬定要么是时间还不够，要么你还需要继续努力和提升方法。还举出他自身和周围成功的例子。所以在每次结束谈话后，归根结底基本上的结论就是：这些事情并不是无解，主要原因还是你的实力不够。我一直有一种说不出的怪异感，猎人这么一说，我就明白了许多。}}

	（与此同时，用户“不告诉你”在评论区回复逻各斯另一条评论说：“对对对，其实猎人传递的那些两性内容咱早就听懂了。我的关注他的目的跟你差不多，既能多学点思考能力、领悟点东西，还能娱乐。但是那些不熟悉他的人很可能因为他谈两性话题多就误以为他和他这边的人全是打拳的。”）		（与此同时，用户“不告诉你”在评论区回复逻各斯另一条评论说：“对对对，其实猎人传递的那些两性内容咱早就听懂了。我的关注他的目的跟你差不多，既能多学点思考能力、领悟点东西，还能娱乐。但是那些不熟悉他的人很可能因为他谈两性话题多就误以为他和他这边的人全是打拳的。”）

	问题是~~他两个~~月半后发的这篇《“体面人”及其群体的意识形态解析》在最后就<s>以[[zhwiki:后无政府主义\|后结构无政府主义]]的意味</s>“推荐”了城市猎人和弗兰克扬，说：~~<small>~~{{Cquote\|说了这么多，难道我们的头脑有被拯救的可能吗？其实就结论而言，我还是蛮悲观，这里面不仅仅是现在全球主流宣传机器的强大，而且意识形态还有一个神奇的特点：就是'''解构了任何一种意识形态的同时，新的意识形态必然被结构出来'''。所以在广义上，人无时不刻不被洗脑。但是在狭义上，我们仍然可以自我拯救，破除“体面”、进步主义等洗脑，至于具体怎么做，知乎上有不少的人谈这些东西，推荐下 @城市猎人 @弗兰克扬在这方面很多文章和回答就讲过，有兴趣的就去看下，基本上都是非常直白易懂的，在他们的创作下搜下关键词就能找到。}}~~</small>~~		问题是他2021年11月发的这篇《“体面人”及其群体的意识形态解析》在最后就<s>以[[zhwiki:后无政府主义\|后结构无政府主义]]的意味</s>“推荐”了城市猎人和弗兰克扬，说：{{Cquote\|说了这么多，难道我们的头脑有被拯救的可能吗？其实就结论而言，我还是蛮悲观，这里面不仅仅是现在全球主流宣传机器的强大，而且意识形态还有一个神奇的特点：就是'''解构了任何一种意识形态的同时，新的意识形态必然被结构出来'''。所以在广义上，人无时不刻不被洗脑。但是在狭义上，我们仍然可以自我拯救，破除“体面”、进步主义等洗脑，至于具体怎么做，知乎上有不少的人谈这些东西，推荐下 @城市猎人 @弗兰克扬在这方面很多文章和回答就讲过，有兴趣的就去看下，基本上都是非常直白易懂的，在他们的创作下搜下关键词就能找到。}}

	<big>{{胡话\|有实践，是真[[zhwiki:齐泽克\|齐泽克]]！}}</big>		<big>{{胡话\|有实践，是真[[zhwiki:齐泽克\|齐泽克]]！}}</big>

体面人 - 版本历史

2026年9月7日 (一) 12:14 10.77.11.3

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10.77.11.3：/* 被正道右人挪用 */

10.77.11.3：/* 相左观点 */

10.77.11.3：/* 被正道右人挪用 */

10.77.11.3：/* 历史上的相似者 */

10.77.11.3：/* 历史上的相似者 */

10.77.11.3：/* 历史上的相似者 */